Перейти к содержимому


Фотография

1937 год для народа

Мухин референдум за ответственную власть

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 ttttt34

ttttt34

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 09:46

Следственный Комитет России арестовал организаторов подготовки референдума "За ответственную власть".

 

См.

 


  • 2

#2 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 31 Июль 2015 - 09:54

Референдум с вопросом "за ответственную власть" - ни о чем.

Примерно то же самое, как "сохранение Химкинского леса".

 

Можно много пустых вопросов предлагать, решающие последствия, а не причины  всего этого бардака.


  • 2
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#3 ttttt34

ttttt34

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:21

Ваше высказывание Вы сообщите в Следств Комитет РФ.

Объясните им, что ни за что забрали-то организаторов референдума!

===================

Скачайте ролик, его ведь забанят сегодня...

 
  • 0

#4 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:38

 

Ваше высказывание Вы сообщите в Следств Комитет РФ.

Объясните им, что ни за что забрали-то организаторов референдума!

===================

Скачайте ролик, его ведь забанят сегодня...

 

 

Меня не интересуют персонажи в ролике и скачивать его я не буду. Особенно Мухин, на лету переобувальщик.

 

Что касается Вашей темы, то 1937 год для нашего народа начался с приходом Горбачева и продолжается до сих пор. Переименуйте тему, она не соответствует реалиям. А настоящий 1937 год по изоляции предателей был во имя народа и для него.

 

"Ваше высказывание Вы сообщите в Следств Комитет РФ

 

:D И что мне предлагается? Может мне сделать вид, что я испугалась)))))))))


  • 0
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#5 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:40

Референдум с вопросом "за ответственную власть" - ни о чем.

Примерно то же самое, как "сохранение Химкинского леса".

 

Можно много пустых вопросов предлагать, решающие последствия, а не причины  всего этого бардака.

Ничего не вижу плохого в таком референдуме, безответственность действительно развращает. (Например, Сердюков , который процветает вместо наказания) Что, на новых должностях он будет чист как слеза? Если все сходит с рук?

Что сказать о наших "демократических выборах"? Можно очень много.

Но выбор предполагает - что?

"Ты избрал - тебе судить"(с)
Если человек лишается права судить о своём выборе - его ли этот выбор?
Человек делал этот выбор для себя, а не для предмета на который пал выбор.
Подмена права субъекта, правом объекта - подмена понятий о праве.
Манипуляция с признаками преступления - вот что такое наши демократические выборы.

И поэтому Мухин идея Мухина о референдуме - нормальное, Только было ясно , что ни референдума такого не допустят. А если бы он прошел, с ним было бы тоже самое, что с донецким референдумом и референдумом о СССР - не признали, не заметили итогов и т.д.

Убийство Мозгового, арест Мухина и многое другое показывают, что современной власти не нужны патриоты., даже просто те, кто говорит правду. Прямо по Оруэллу - "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм".(с)

 

Умиляет то, что сколько бы ни украли Сердюковы и Со - домашний арест, а пожилого больного человека, который не украл, не убил,автора многих книг , много работавшего над Катынским делом - сразу под арест. Зачистка патриотов и в Новороссии, и в России, охота на них.


  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#6 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:46

Татьяна, а кто спорит? Сердюков  - один из них и пишут они законы для самих себя.

 

Что толку от референдума? Или по его итогам ответственными станут те, кто до референдума был безответственным? Чубаис с Кудриным прозреют, один вернет все награбленное народу, а другой перестанет быть предателем?

Глупости все, или я конченный пессимист.


  • -2
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#7 ttttt34

ttttt34

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:52

Познакомьтесь с сайтом "Референдум за ответственную власть" писателя Юрия Мухина (которого арестовали)  http://igpr.ru/set_zov.

 

Кстати, это действительно легальный путь констуционного улучшения нашего положения.

Власть далеко не права, арестовав их.


  • -1

#8 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:54

Татьяна, а кто спорит? Сердюков  - один из них и пишут они законы для самих себя.

 

Что толку от референдума? Или по его итогам ответственными станут те, кто до референдума был безответственным? Чубаис с Кудриным прозреют, один вернет все награбленное народу, а другой перестанет быть предателем?

Глупости все, или я конченный пессимист.

Я и пишу о том, что в нынешних условиях референдум ничего не решит. Никто добровольно ничего не вернет :ни власть, ни награбленное, какие бы итоги на референдуме не были показаны.

Я имею в виду, что 1984 год по Оруэллу становится реальностью - арестовывают за "мыслепреступление".


  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#9 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 11:04

Кстати, статья, где упоминается роль Мухина в недопущении выплаты компенсаций Польше за Катынь еще в 1995 году. Но в 2010 году все это перечеркнула Госдума, признав нас народом-преступником

 

 

 

Мухин был первым, кто еще в 1995 году начал свое независимое расследование, позволившее, между прочим, дать отлуп польским любителям получения денежных "компенсаций" с России - по аналогии с компенсациями, которые евреи уже 60 лет тянут с Германии за так называемый холокост. Впрочем, еще в ходе Нюрнбергского процесса 1946 года вина немецкой стороны за катынские расстрелы была полностью доказана и признана мировым сообществом. Но либерастам хоть ссы в глаза... А теперь репост материала с ФОРУМ.мск от 27.11.2010:
"Госдума приняла заявление, согласно которому ответственность за расстрел польских граждан в Катыни в 1940 году возлагается на руководство Советского Союза. Нижняя палата российского парламента выразила «глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким».источник

K-h7yYjzgcg.jpg

Кроме того, В последнее время Мухин занимался общественной защитой Захарченко и Стрелкова, которых Запад настойчиво обвиняет в этом преступлении [сбитии "Боинга"]. Собирал документы, консультировался в целях обращения в международные инстанции для защиты огульно обвиняемых".

Юрий Мухин:
6 августа 2014г., «Это не Боинг рейса МН17», «...обломки и тела сброшены транспортным самолетом».


  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#10 Ёжик

Ёжик

    РУССКИЙ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 142 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 11:05

Татьяна, а кто спорит? Сердюков  - один из них и пишут они законы для самих себя.

 

Что толку от референдума? Или по его итогам ответственными станут те, кто до референдума был безответственным? Чубаис с Кудриным прозреют, один вернет все награбленное народу, а другой перестанет быть предателем?

Глупости все, или я конченный пессимист.

 Референдум как и всякое общественное движение переключает внимание людей от многопопечительности (мирской суеты) на главные вопросы организации их жизни. Ничего они прямо изменить не могут, но помешать осуществлению неблаговидных планов - вполне. Зло не любит, когда его афишируют, подсвечивают, так как является порождением тьмы.


  • 4

И один в поле воин, если он по русски скроен.


#11 ttttt34

ttttt34

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 11:16

Референдум заставит людей ДУМАТЬ. Нельзя быть стадом баранов.

 

Вот что предлагается вынести на всенародный референдум:

 

http://igpr.info/d7/node/1


  • 0

#12 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 31 Июль 2015 - 11:49

Референдум заставит людей ДУМАТЬ. Нельзя быть стадом баранов.
 
Вот что предлагается вынести на всенародный референдум:
 
http://igpr.info/d7/node/1

Это косвенные вопросы Конституции, как видите они хотят ужесточить ответственность именно Президента, не меняя зависимого суверенитета самой России. 

 

Чего бы им не ратовать за Референдум о признании Ельцина и Ко захватившим власть и признании нелегитимным "беловежского" предательства и нарушении территориальной целостности СССР?

 

Славянке: Я знаю деятельность и выступления Мухина давно. Если  сказать коротко, то перекрашивается он часто, то "коммунист", то троцкист, то националист.  Он трется обычно около "перспективных", кто может прийти к власти, на его взгляд. 

Возможно, это выглядит несправедливо, но я не верю таким людям.

 

 К тому же понятно, на чью мельницу льют воду те, кому "мешает" в России только один человек.


  • 2
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#13 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 12:56

Это косвенные вопросы Конституции, как видите они хотят ужесточить ответственность именно Президента, не меняя зависимого суверенитета самой России.

Чего бы им не ратовать за Референдум о признании Ельцина и Ко захватившим власть и признании нелегитимным "беловежского" предательства и нарушении территориальной целостности СССР?

Славянке: Я знаю деятельность и выступления Мухина давно. Если сказать коротко, то перекрашивается он часто, то "коммунист", то троцкист, то националист. Он трется обычно около "перспективных", кто может прийти к власти, на его взгляд.
Возможно, это выглядит несправедливо, но я не верю таким людям.

К тому же понятно, на чью мельницу льют воду те, кому "мешает" в России только один человек.

Я не знаю деятельность Мухина в деталях (узнала и почитала о нем после его ареста) .Возможно, он и меняет взгляды... Редко кто их не меняет под воздействием обстоятельств, приобретения положительного или отрицательного опыта и др. причин. Иногда и наши собственные взгляды по прошествии времени не узнать.
(Например, 2 года назад я не знала даже имени - отчества Медведева. Не то что иметь о нем какие-то взгляды.)
Но "состава преступления" нет. Взгляды и их изменения - ну это не УК. Разве только по Оруэллу - "мыслепреступление".
Но даже то, что Мухин уже принес определенную пользу России (в части которую я о нем знаю) в катынском деле - это уже говорит о его патриотизме даже при меняющихся или колеблющихся взглядах, и что он принес бОльшую пользу для России, чем масса высокопоставленных крупных воров, которые благоденствуют на свободе. Есть информация, которую адвокат Васильевой не подтверждает и не опровергает, что ее нет в колонии, возможно, она уже на свободе.
Не Мухина вина, что Госдума в 2010 перечеркнула его труд по Катыни, признав Россию виноватой
  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#14 ttttt34

ttttt34

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 13:05

Копия с страницы сайта Мухина "Референдум за ответственную власть"

 

 

----

Вопрос референдума

В статью 93 Конституции Российской Федерации включить пункт:

4. Президент избирается населением, на него возлагаются обязанности и даются права и полномочия с единственной целью - своими действиями организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

За хорошую организацию защиты народа Российской Федерации Президент награждается, за плохую - наказывается в соответствии с Федеральным конституционным законом «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России».

Необходимость награждения или наказания Президента признается оценкой избирателей в ходе свободных выборов. Оценка избирателей не может быть отменена или изменена иначе, чем всенародным волеизъявлением.

 

 

В статью 109 Конституции Российской Федерации включить пункт:

6. Федеральное Собрание избирается населением, на него возлагаются обязанности и даются права и полномочия с единственной целью - своими законами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

За хорошую организацию защиты народа Российской Федерации члены Федерального Собрания награждаются, за плохую - наказываются в соответствии с Федеральным конституционным законом «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России»

Необходимость награждения или наказания членов Федерального Собрания признается оценкой избирателей в ходе свободных выборов. Оценка избирателей не может быть отменена или изменена иначе, чем всенародным волеизъявлением.

 

 

ЗАКОН «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России»

1. Цель Закона

Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем поощрить добросовестных и заставить нерадивых исполнять свой долг по обеспечению конституционной защиты народа в соответствии со ст.ст.93.4 и 109.6 Конституции РФ.

2. Награждение и наказание

Статья 2. Улучшение жизни народа является основанием для награждения Президента и членов Федерального Собрания, ухудшение жизни народа без веских причин - основанием для их наказания.

3. Награждаемые и наказываемые

Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и члены Федерального Собрания РФ признаются заслуживающими награждения или наказания в зависимости от результатов своей работы.

4. Признание необходимости награждения или наказания

Статья 4. Необходимость награждения или наказания Президента и членов Федерального Собрания признается оценкой избирателей на свободных выборах.

Статья 5. Оценка народом Президента проводится в момент выборов нового Президента, Оценка народом членов Федерального Собрания проводится в момент выборов новой Государственной Думы.

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с избирательным бюллетенем получает проект оценки сменяемому Президенту (членам Федерального Собрания). В проекте три варианта решения: «Достоин благодарности», «Заслуживает наказания» и «Без последствий». В ходе тайного голосования избиратель выбирает свой вариант решения.

Каждый избиратель дает оценку сменяемым лицам на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг Президента и членов Федерального Собрания.

Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решит: «Достоин благодарности», то Президент и все члены Федерального Собрания, не имеющие отсроченных наказаний по этому Закону, подлежат награждению званиями Героев России.

Если более половины зарегистрированных избирателей решит: «Заслуживает наказания», то Президент и члены Федерального Собрания подлежат наказанию в виде тюремного заключения на срок, равный сроку пребывания в должности с момента последних выборов Президента (Государственной Думы).

В остальных случаях решение народа считается одобрительным без отличия («Без последствий»).

Статья 8. Если оценка народа во время свободных выборов Президента или депутатов Государственной Думы не проводилась, то Президент и все члены Федерального Собрания считаются уклоняющимися от получения народного вердикта, признаются заслуживающими наказания и подлежат наказанию по данному Закону. Полномочия их прекращаются немедленно.

Статья 9. Наказание или награждение по Статье 7 осуществляется после сложения Президентом или членами Федерального Собрания своих полномочий.

5. Наказание и поощрение

Статья 10. Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие награждению по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.

Статья 11. Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие наказанию по настоящему Закону, в течение двух недель после сложения своих полномочий арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в должности.

Статья 12. Наложение наказания может быть:

- отсрочено, если Президент или депутат Государственной Думы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным наказанием при новой оценке избирателей получит вердикт «Достоин благодарности»;

- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным наказанием получит вердикт «Без последствий».

Наказания по оценкам избирателей суммируются.

Статья 13. Президент и члены Федерального Собрания, которые получили оценку «Без последствий» и не имеют отсроченных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.

6. Время действия Закона

Статья 14. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам бывший Президент и члены Федерального Собрания предыдущих созывов могут быть снова представлены на оценку народа, и после получения новой оценки либо наказаны, либо награждены.

7. Незыблемость Закона

Статья 15. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением.

8. Неотвратимость действия Закона

(положения данной главы будут уточнены при проведении собраниями региональных подгрупп согласно статье 15.7.1 Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 г. N5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации»)

Примечание: Вопрос референдума будет уточнен при проведении собраний региональных подгрупп, а в дальнейшем - по процедурам, указанным статьями 15.13 и 15.17 Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 г. N5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации».


  • 0

#15 Соня Мармеладова

Соня Мармеладова

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Городскрыт

Отправлено 31 Июль 2015 - 13:50

Резать к чертовой матери!(с) Уничтожать эту заразу в зародыше! Или события на Украине так никого ничему не научили?!


  • 3

#16 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 14:09

Фактическое предложение майдана регулярного, для каждого избранного президента и каждого созыва депутатов. Конечно, нет сил как, это улучшит жизнь народа


  • 3

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#17 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 17:40

Фактическое предложение майдана регулярного, для каждого избранного президента и каждого созыва депутатов. Конечно, нет сил как, это улучшит жизнь народа

я не думаю, что предлагаемый Мухиным проект в гипотетическом случае осуществления привел бы к перманентному Майдану. Скорее всего, если в положениях референдума отшлифовать некоторые детали, нормализовал и оптимизировал бы многие процессы экономики, политики , общественной жизни.
А майданы возникают не на почве каких-либо референдумов.Майданная завеса(картинка), тщательно подготовленная , проплаченная и организованная, готовилась внешними и внутренними заинтересованными силами и скрывала привод к власти нужных сил.
А нас пугают этой картинкой, под прикрытием которой меняли власть на Украине.
Теперь можно творить что угодно, и всякого несогласного пугать Майданом.
И привести страну в еще худшее положение, используя эту страшилку.
  • 2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#18 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 18:35

Потому что будет узаконенная политизация и поливание грязью соперников с регулярностью референдума. Народ будут накручивать - хотите жить хорошо? А он вам не дает! Долой!! А правда или нет-хватит грамотности проверить? )))  Ведь вышли на майдан и нормальные люди, которым надоела коррупция, бардак и они просто хотели  жить.  Фактически такая система - это инструмент для манипуляций властью. Никакие НКО не нужны. В режиме подготовки к референдуму можно вбрасывать что угодно - проверить и оценить возможности нет.

 

 

Референдум в огромной стране годится для решения глобальных вопросов общего характера. Полезен, если вопрос можно решать на уровне хочу-не хочу. Мы не Швейцария. НЕ греческий город-государство.

 

Экономические вопросы на хочу-не хочу не решаются. Если большинство что-то решило, из этого еще не следует, что решение верное и принесет пользу. Допустим, сказал народ "хочу жить в палатах белокаменных" . А что президент? Взмахнет волшебной палочкой?

 

А как же не популярные, но необходимые решения?


  • 5

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#19 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 01 Август 2015 - 11:29

Потому что будет узаконенная политизация и поливание грязью соперников с регулярностью референдума. Народ будут накручивать - хотите жить хорошо? А он вам не дает! Долой!! А правда или нет-хватит грамотности проверить? ))) Ведь вышли на майдан и нормальные люди, которым надоела коррупция, бардак и они просто хотели жить. Фактически такая система - это инструмент для манипуляций властью. Никакие НКО не нужны. В режиме подготовки к референдуму можно вбрасывать что угодно - проверить и оценить возможности нет.


Референдум в огромной стране годится для решения глобальных вопросов общего характера. Полезен, если вопрос можно решать на уровне хочу-не хочу. Мы не Швейцария. НЕ греческий город-государство.

Экономические вопросы на хочу-не хочу не решаются. Если большинство что-то решило, из этого еще не следует, что решение верное и принесет пользу. Допустим, сказал народ "хочу жить в палатах белокаменных" . А что президент? Взмахнет волшебной палочкой?

А как же не популярные, но необходимые решения?

Вопрос об ответственности власти все-таки актуальный. Не отвечая практически ни за что и никогда, власть не только развращается, но и профессионализм в этом случае становится ненужным и чаще всего профессионалы отсекаются.
Но механизма, позволяющего привести власть к ответственности, в наших условиях нет
И "я избрал - мне и судить" (с) так быть должно, но преступные манипуляции с понятиями о праве в нашей демократической системе не дают этому сработать.
Ведь выбора и выборов в их истинном смысле у нас нет. Я не имею ввиду периодические спектакли под названием выборы (кстати, была в жизни на низ один раз).
Если бы от нас на выборах действительно что-то зависело, нас бы на них не допустили.
А идея Мухина , утопична она или нет, не заслуживает уголовного преследования.Во всяком случае человек проявил гражданскую позицию, пытаясь найти решение проблемы, которая существует.
Цель власти - сама власть (с), и стараясь оставаться властью, она будет карать даже "мыслепреступления", направленные на ее коррекцию.
  • 4
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#20 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 01 Август 2015 - 12:15

Славянка, а по процедуре - спектакль "референдум" чем отличается от спектакля "выборы"? Ведь все тоже самое, только речевки другие. А вы задумайтесь, почему вы так отрицательно к ним относитесь - не по тому ли, что не согласны с результатом?

За Москву сказать не могу, но не думаю, что в нашей области он поддельный (прошлые выборы): а) знакомство с причастными, б) у нас думские проиграла ЕР, что и показали -и власти и народу. Губернатор сменилался, но все, против чего голосовали, с новым никуда не делось.  Что президентские Путин выиграл большинством, верю.

Другой вопрос, что выборы, время мянипуляций, и чем они чаще, тем больше этих манипуляций. От избирателя в лучшем случае зависит Иванов или Петров пройдет, а вот изменится ли что-то от замены одного на другого?

 

Кстати - по ссылке призыв присоединится, но ни формулировок обвинения, ни краткого изложения и обоснования идей....Дескать, а перечитайте-ка тут все. Так поступают, когда хотят эээ... залить истинное положение дел.


  • 2

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.





Яндекс.Метрика