Перейти к содержимому


Фотография

Сколько нам ещё сидеть без дела?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 20:47

Соратница затронула один из самых болезненных вопросов не только армии ДНР, но и всех наших патриотов вообще, поэтому для ответа на него решено создать отдельную тему.

Итак:

самое печальное, что , сказав "А", ополчение боится или не может сказать "Б". Надеются на переговоры, высший разум , справедливость или еще не знаю, на что. По-моему, ждать итога переговоров (сговоров) - это гибель. И хорошо бы, чтобы ополчение поняло, что, все что угодно можно принимать во внимание, только не эти сговоры, не их результаты. Что ополчение - это сила, которой не следует быть марионеточной. А этот анабиоз, ожидания приказа от тех, кто изначально на другой стороне - может быть просто летальным исходом. Там сговариваются не до того, чтобы прекратить кровопролитие, эту мелочь в расчет не берут.
Там геополитика, сферы влияния,доходы, гешефты.
И очень удобно, что есть люди, готовые проливать кровь за это, думая при этом , что они проливают кровь за Россию.
Конечно, очень все сложно. УБРАЛИ-УБИЛИ лидеров. Но статус-кво ведет к бессмысленному перемалыванию ополчения. С точки зрения солдата Вы рассуждаете правильно. Но это правильно не совсем правильное.
Как говорил Мозговой, убивают друг друга те, кто говорят по русски, а приказы им отдают те, кто говорит на иврите.
И кто друзья-партнеры.


  • 2

#2 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 21:49

Начнём с того, что это топтание на месте не нравится ниому из бойцов Новороссии. Во всяком случае, среди них я пока ещё не встретил никого, кто рад был бы отсиживаться в тылу или тянуть время в бесконечном ожидании боевых действий. Боевой дух новороссийского войска необыкновенно высок, бойцы томятся в ожидании и рвутся в наступление.

Однако армия никак не может самостоятельно решать вопросы политического характера. Рвать минские соглашения или продолжать попытки их исполнения - это дело политиков, причём отнюдь не уровня ДНР-ЛНР. Великая ложь 20-го века, в которую многих заставили одно время поверить - это сакраментальное выражение "армия вне политики". На самом деле война - это крайнее выражение всё той же политик, а уж отсюда судите сами, может ли армия быть вне политики...

Однако при этом армия всегда была и остаётся лишь политическим инструментом, и не более того. Ни малейшей самостоятельности в решении политических вопросов у армии не может быть по определению. Более того, даже в тактических вопросах самостоятельность доя военачальника может обернуться очень плохо.
Не знаю, насколько это правда, но где-то мне доводилось читать, будто бы Суворов взял какой-то то ли польский, то ли немецкий город без приказа сверху. За это Суворова хотели... казнить! Однако Екатерина II милостиво отменила казнь, написав: "победителя не судят".

Этот и другие подобные примеры могут показаться чудовищной нелепостью, но.... здесь есть одна очень важная вещь.
Все мы любим надёжную технику и очень не любим всякие поломки и отказы. Однако неисполнение армией приказа, либо самовольные действия без команды сверху яаляются для огромного государственного механизма всё той же поломкой.
Что мы делаем с ненадёжной техникой? Правильно, расстаёмся при первой возможности и уж никак не станем доверять ей свою жизнь и свободу. А как же быть с армией, начинающей действовать по собственному разумению, то есть выходящей из подчинения высшей государственной власти?
Далеко ли отсюда до государственного переворота?
Но совершившие госпереворот рискуют сами быть свергнутыми своими подчинёнными, имеющими достаточный авторитет в войсках. В итоге страна погружается в пучину безвластия и междуусобицы, а жизнь в ней становиться сущим адом. Такими примерами изобилует третий мир, и заметьте это особо: весь третий мир влачит при этом жалкое существование уже более полувека!
Почему? А потому, что у его первых лиц наряду с иными причинами так же не хватает обыкновенной ответственности перед собственными народами.

Поэтому, Славянка, хотя вы совершенно правы и возразить вам просто нечем, но и согласиться с вами нельзя никак. Вот такая выходит коллизия! Тяжёлый, очень тяжёлый вопрос вы задали...

И всё же хаос и безвластие хуже самой плохой власти, разрушение государственного механизма хуже, чем ставший во главе его предатель. А ведь именно это разрушение нам и грозит, если мы начнём действовать так, как сами считаем нужным.
Совсем недавно перед этим же тяжелейшим выбором стоял и Игорь Стрелков. Но Игорь Иванович всё-таки нашёл в себе силы принять очень горькое решение, и хочется верить, что это решение было принято исходя из той ответсвенности перед народом и страной, которой так не хватает лидерам третьего мира.
  • 3

#3 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:51

И всё же хаос и безвластие хуже самой плохой власти, разрушение государственного механизма хуже, чем ставший во главе его предатель.

Да, как показывает революционный опыт начала и конца 20-ого века, революции разрушительны для Русского Мира. Однако с другой стороны разве разделился бы СССР без предательского отказа советского руководства от коммунистической идеологии? Идеологии в верности коей они клялись. Да и царя Николая Второго предало его окружение с последствиями тоже разрушительными для Российской Империи.


  • 0

#4 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 23:56

Помимо революционного способа борьбы с предателями во власти есть и иной метод точечная ликвидация. Представьте следующий сюжет для фантастического фильма в жанре альтернативная история. Лет тридцать тому назад в альтернативном прошлом один из числа советских бойцов оказался достаточно смел и умел для ликвидации Горбачёва. Следующим советским правителем оказался кто-то вроде Дэн Сяопина. Преобразования в СССР пошли по эволюционному пути вместо революционного с сохранением страны в прежних или почти прежних границах. Многие миллионы, умерших раньше времени в нашей вариации реальности, живы!


Сообщение отредактировал Картограф: 11 Сентябрь 2015 - 14:22

  • 1

#5 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 11:12

Начнём с того, что это топтание на месте не нравится ниому из бойцов Новороссии. Во всяком случае, среди них я пока ещё не встретил никого, кто рад был бы отсиживаться в тылу или тянуть время в бесконечном ожидании боевых действий. Боевой дух новороссийского войска необыкновенно высок, бойцы томятся в ожидании и рвутся в наступление.
Однако армия никак не может самостоятельно решать вопросы политического характера. Рвать минские соглашения или продолжать попытки их исполнения - это дело политиков, причём отнюдь не уровня ДНР-ЛНР. Великая ложь 20-го века, в которую многих заставили одно время поверить - это сакраментальное выражение "армия вне политики". На самом деле война - это крайнее выражение всё той же политик, а уж отсюда судите сами, может ли армия быть вне политики...
Однако при этом армия всегда была и остаётся лишь политическим инструментом, и не более того. Ни малейшей самостоятельности в решении политических вопросов у армии не может быть по определению. Более того, даже в тактических вопросах самостоятельность доя военачальника может обернуться очень плохо.
Не знаю, насколько это правда, но где-то мне доводилось читать, будто бы Суворов взял какой-то то ли польский, то ли немецкий город без приказа сверху. За это Суворова хотели... казнить! Однако Екатерина II милостиво отменила казнь, написав: "победителя не судят".
Этот и другие подобные примеры могут показаться чудовищной нелепостью, но.... здесь есть одна очень важная вещь.
Все мы любим надёжную технику и очень не любим всякие поломки и отказы. Однако неисполнение армией приказа, либо самовольные действия без команды сверху яаляются для огромного государственного механизма всё той же поломкой.
Что мы делаем с ненадёжной техникой? Правильно, расстаёмся при первой возможности и уж никак не станем доверять ей свою жизнь и свободу. А как же быть с армией, начинающей действовать по собственному разумению, то есть выходящей из подчинения высшей государственной власти?
Далеко ли отсюда до государственного переворота?
Но совершившие госпереворот рискуют сами быть свергнутыми своими подчинёнными, имеющими достаточный авторитет в войсках. В итоге страна погружается в пучину безвластия и междуусобицы, а жизнь в ней становиться сущим адом. Такими примерами изобилует третий мир, и заметьте это особо: весь третий мир влачит при этом жалкое существование уже более полувека!
Почему? А потому, что у его первых лиц наряду с иными причинами так же не хватает обыкновенной ответственности перед собственными народами.
Поэтому, Славянка, хотя вы совершенно правы и возразить вам просто нечем, но и согласиться с вами нельзя никак. Вот такая выходит коллизия! Тяжёлый, очень тяжёлый вопрос вы задали...
И всё же хаос и безвластие хуже самой плохой власти, разрушение государственного механизма хуже, чем ставший во главе его предатель. А ведь именно это разрушение нам и грозит, если мы начнём действовать так, как сами считаем нужным.
Совсем недавно перед этим же тяжелейшим выбором стоял и Игорь Стрелков. Но Игорь Иванович всё-таки нашёл в себе силы принять очень горькое решение, и хочется верить, что это решение было принято исходя из той ответсвенности перед народом и страной, которой так не хватает лидерам третьего мира.

Спасибо за ответ, Ворон, логически все безупречно, и тоже трудно возразить.
Да, любая власть лучше анархии и беспорядка. Вроде так.
Но, а если допустить, и в пользу этого есть данные и официальные и неофициальные (из личной переписки с дончанами), что цель кураторов, а следовательно, и марионеточного правительства республик, именно анархия.
Которая по ряду причин их сейчас устраивает. И экономических (ловля рыбы в мутной воде), и политических, и психологических (доведение населения до состояния, когда они будут согласны на любую твердую власть (даже этнически враждебную и фашистскую).
Я, сейчас на даче и ни с телефона, ни с айпада не могу вставить картинку, которую увидела в Интернете.
Лежит на улице пьяный на тротуаре. На донецком. Спит. И все бы ничего, но у него из кармана торчит пистолет!
А если ему приснится кошмар, и он проснется! И выстрелит! А если у него начнется белая горячка!
Это анархия или следствие государственного управления?
Поэтому в случае Донбасса, правы были те, кто говорил о военной диктатуре, Стрелков это все время говорит.
В условиях фактической войны - это единственный путь к более-менее нормальному функционированию государственных институтов.
Мозговой пытался сделать шаги в этом направлении, начав с попытки в сентябре того года созвать съезд-командиров. Но все испугались. Не явились.
И до этого была какая-то попытка (подробности не помню) организовать что-то вроде военной диктатуры.там фигурировал в числе подписантов Козырь или Корсунь ( не помню точно фамилию) и Петровский.
Но потом , оказалось, что Петровский в той ситуации был засланным казачком. Мутная какая-то история
А вообще мне непонятно.
Мужчины, которые не боятся смерти, не боятся ходить в атаку, не боятся ни ран, ни крови - боятся власти? Власти, у которой цели и намерения диаметрально противоположны целям и намерениям, интересам ополчения и народа?
Приказы, присяга, верность воинскому долгу, военная дисциплина - не извращается ли смысл всего этого в условиях того, что вначале я считала инновацией в истории войн и военного искусства, а теперь - олигархическим междусобойчиком, преследующем две цели: получить гешефты и прогеноцидить славянское население (в том числе и пассионарное).
И используя именно пассионарность и идейность, перемолоть лучших, пустить их на "пушечное мясо".
Поэтому ждать решения "политиков", "геополитиков" и "миротворцев" - путь в никуда для ополчения и народа.
Их решения и благонамеренные высказывания ведут к максимальному затягиванию (это спектакль).
А кулуарно договариваются совсем о другом, и цели совсем другие, чем озвучичиваются (это видно по результатам).
  • 2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#6 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 14:12

И вообще очень плохо, что все живут надеждами. С самого начала всей этой донбасской эпопеи жили надеждой - каждый своей. А лучше бы эту надежду у людей сразу убили - да, предадим, да не поможем, да - будем вас медленно убивать: старых и малых, идейных ополченцев и случайных прохожих. Не было бы надежды - и люди бы повели себя по-другому: когда нечего терять,исчезает страх, люди ведут себя и более деятельно и более отважно и более самостоятельно.
И вообще, многим все стало ясно после визита швейцарца - на какой Кремль продолжали надеяться?
Кремль только и выстраивал стратегию незаметного слива с попутным обогащением и геноцидом.
А "человек с ружьем" отдавал власть своим убийцам, кто-то из них, может и сам был встроен в эту систему.
А ведь главный вопрос - вопрос о власти (с) - кажется ленинская цитата.
Вот Мозговой, Беднов, Ищенко - чего они ждали и дождались?
Не надо начинать играть в пистолетики, если нет решимости или мужества пройти путь до конца, нет решимости взять власть - это неизбежная гибель.
Не имея власти, ничего не решишь,вопросы даже вашей жизни будут решать за вас.
После таких жертв я не понимаю, а стоило ли начинать, если остановились на полпути?
Думать, что главы республик, президенты Украины и России - не куклы в руках мировых финансовых кукловодов, полагать, что они самостоятельны и решают вопросы в соответствии с национальными интересами и волей избирателей - это сказка, в которую только заядлые телезрители верят.
Но в окопах же нет телевизора?
  • 2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#7 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 19:56

К сожалению, панель инструментов у меня почему-то так и не появляется, поэтому буду отвечать сплошным текстом.
На счёт анархия-цель власти.
Не исключаю, что в руководстве ДНР сидит такой элемент и почти уверен, что именно такой элемнт и прячется за кулисами официальной власти. Однако у государственной машины есть своя логика идти против которой невозможно даже самому отъявленному либералу. Посмотри на Россию последних 25 лет: при всех победах демократов и либералов, при всём их бесновании и беспределе дело окончилось укреплением государства. Дело здесь не в патриотизме политиков - возьмите, к примеру, хотя бы того же Медведева, а в том, что у государственной машины есть свои неписаные законы. С ними можно было какое-то время не считаться, и такое было в нашей истории дважды: после 1917 года и после 1991 года. В первом случае порядок навёл Сталин, поставивший самых крутых ррррреволюционеров к стенке (заметим, что многие представители этой революционной гвардии были прямыми предками сегодняшних либералов), во втором случае дело прошло на наших глазах эволюционным путём. Многие склонны искать причины в личностных особенностях политиков и исторических фигур. Не отрицая личностных начал, замечу, что всё же основной причиной являются здесь объективные закономерности нашего бытия, в частности -законы и правила существования государства.
Любой из нас легко припомнит случаи, когда попавший во власть человек вдруг начинает делать совсем не то, что можно было от него ожидать. Причина всё та же: он попадает под действие этих незримых законов. Недаром говорят, что попадёшь ты сам во власть, и станешь точно таким же.
К слову, Сталин прямо говорил об этой стороне дела, правда, на примере экономики. Капиталист плох не потому что он лично сволочь по своей натуре, а плох он аотому, что пассивно подчиняется зверским законам экономических отношений, не пытаясь их изменить. Мы же, говорил Сталин, не будем бороться с этими законами, так как это было бы по меньшей степени опрометчиво. Мы поставим эти законы на службу трудовому народу, и они будут работать так же как огонь печи обогревает дом в отличие от пожара, а укрощённое электричество делает полезную работу в отличие от молнии.
Вот и в отношении властей ДНР хочется надеяться, что "попала собаца в колесо - визжит, а бежит".

Пьяный с пистолетом. Славянка, ты опять задела один из самых больных вопросов. Хоть ещё одну тему открывай, честное слово... наверное, так и сделаем.
  • 0

#8 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 20:59

К сожалению, панель инструментов у меня почему-то так и не появляется, поэтому буду отвечать сплошным текстом.
На счёт анархия-цель власти.
Не исключаю, что в руководстве ДНР сидит такой элемент и почти уверен, что именно такой элемнт и прячется за кулисами официальной власти. Однако у государственной машины есть своя логика идти против которой невозможно даже самому отъявленному либералу. Посмотри на Россию последних 25 лет: при всех победах демократов и либералов, при всём их бесновании и беспределе дело окончилось укреплением государства. Дело здесь не в патриотизме политиков - возьмите, к примеру, хотя бы того же Медведева, а в том, что у государственной машины есть свои неписаные законы. С ними можно было какое-то время не считаться, и такое было в нашей истории дважды: после 1917 года и после 1991 года. В первом случае порядок навёл Сталин, поставивший самых крутых ррррреволюционеров к стенке (заметим, что многие представители этой революционной гвардии были прямыми предками сегодняшних либералов), во втором случае дело прошло на наших глазах эволюционным путём. Многие склонны искать причины в личностных особенностях политиков и исторических фигур. Не отрицая личностных начал, замечу, что всё же основной причиной являются здесь объективные закономерности нашего бытия, в частности -законы и правила существования государства.
Любой из нас легко припомнит случаи, когда попавший во власть человек вдруг начинает делать совсем не то, что можно было от него ожидать. Причина всё та же: он попадает под действие этих незримых законов. Недаром говорят, что попадёшь ты сам во власть, и станешь точно таким же.
К слову, Сталин прямо говорил об этой стороне дела, правда, на примере экономики. Капиталист плох не потому что он лично сволочь по своей натуре, а плох он аотому, что пассивно подчиняется зверским законам экономических отношений, не пытаясь их изменить. Мы же, говорил Сталин, не будем бороться с этими законами, так как это было бы по меньшей степени опрометчиво. Мы поставим эти законы на службу трудовому народу, и они будут работать так же как огонь печи обогревает дом в отличие от пожара, а укрощённое электричество делает полезную работу в отличие от молнии.
Вот и в отношении властей ДНР хочется надеяться, что "попала собаца в колесо - визжит, а бежит".
Пьяный с пистолетом. Славянка, ты опять задела один из самых больных вопросов. Хоть ещё одну тему открывай, честное слово... наверное, так и сделаем.

Я сохранила фотографию на компьютер, вернусь в Москву - поставлю. Очень колоритная. Спит беспробудным сном. В бессознательном состоянии. Белым днем. Огромный пистолет торчит из кармана. Прохожие осторожно обходят это место.
Интересно, там часто такое на тротуарах валяется? И ведь должна же комендатура за этим следить или полиция.
Прав был ИИ насчет сухого закона в военное время. Ведь пока они будут так пить за здоровье, его совсем не станет, как смогут воевать?
И ведь это, наверно, не исключение из правил - не 7 пьяниц на неделе в городе, это что - массовое явление?
  • 0
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#9 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 21:08

Мужчины, которые не боятся смерти, не боятся ходить в атаку, не боятся ни ран, ни крови - боятся власти? Власти, у которой цели и намерения диаметрально противоположны целям и намерениям, интересам ополчения и народа
-------------------------------------------------

Да, боятся. И это правильно, хотя непонятно и неприятно.
Дело в том, что эта боязнь проистекает не от трусости, а от естественного для нас уважения Власти и Закона. Обрати внимание, я не случайно написал эти слова с большой буквы. Здесь важен сам принцип, если хочешь - трон, а не тот, кто стдит на троне. Трон для нас - священное понятие. Кстати, поэтому анархисты в нашей стране быстро потерпели поражение и в 1917, и в 1991.
Но есть народы, этническая психология которых расценивает власть совершенно иначе. Однако такие народы неспособны создавать крупные боеспособные армии и вести широкомасштабные, длительные и изнурительные войны. Их духовные качества вступают в противоречие с необходимыми духовными свойствами, нужными для построения сильных государств и больших армий. Такие образования требуют от человека смирения и умения подчиняться, что в свою очередь исключает борьбу со властью которой ты повинуешься. Возьми для примера кавказские народы с их традиционной гордостью. Никто не умеет лучше постоять за свою честь и достоинство, чем кавказец. Для её защиты он вполне может рискнуть жизнью. Но в то же время кавказские народы никогда не образовывали больших армий, равно как ине удавалось им создать и крупных государственных образований.
Выходит палка о двух концах: отличные бойцы оказыааются негодными против власти, они неспособны на неё восстать, хотя могут бить жестокого врага превосходящего их численностью и силой. Те же, кто может посягнуть на власть, оказываются негодными солдатами, особенно там, где война принимает затяжной, изматывающий харвктер.
  • 0

#10 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 21:28


Да, боятся. И это правильно, хотя непонятно и неприятно.
Дело в том, что эта боязнь проистекает не от трусости, а от естественного для нас уважения Власти и Закона. Обрати внимание, я не случайно написал эти слова с большой буквы. Здесь важен сам принцип, если хочешь - трон, а не тот, кто стдит на троне. Трон для нас - священное понятие. Кстати, поэтому анархисты в нашей стране быстро потерпели поражение и в 1917, и в 1991.
Но есть народы, этническая психология которых расценивает власть совершенно иначе. Однако такие народы неспособны создавать крупные боеспособные армии и вести широкомасштабные, длительные и изнурительные войны. Их духовные качества вступают в противоречие с необходимыми духовными свойствами, нужными для построения сильных государств и больших армий. Такие образования требуют от человека смирения и умения подчиняться, что в свою очередь исключает борьбу со властью которой ты повинуешься. Возьми для примера кавказские народы с их традиционной гордостью. Никто не умеет лучше постоять за свою честь и достоинство, чем кавказец. Для её защиты он вполне может рискнуть жизнью. Но в то же время кавказские народы никогда не образовывали больших армий, равно как ине удавалось им создать и крупных государственных образований.
Выходит палка о двух концах: отличные бойцы оказыааются негодными против власти, они неспособны на неё восстать, хотя могут бить жестокого врага превосходящего их численностью и силой. Те же, кто может посягнуть на власть, оказываются негодными солдатами, особенно там, где война принимает затяжной, изматывающий харвктер.

Понятно, что для военных естественна бинарная логика свои - чужие. Однако даже военным следует признать, что бывают двойные и тройные агенты. Бывают многосторонние конфликты даже в явной форме вроде нынешнего сирийского. Да и вы сами в другой теме помнится упомянули о том, что даже в армии Новороссии попадаются те. Кто поддался западной пропаганде и ненавидит Россию подобно фашистам, против которых воюет.

Так что между поддержкой власти и борьбой с властью иногда разумна золотая середина. К примеру, поддержка патриотической части власти и борьба с прозападной частью власти. Думаю, для жителей и защитников Новороссии в отношении российской власти разумно придерживаться золотой середины.


  • 0

#11 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 21:41

Приказы, присяга, верность воинскому долгу, военная дисциплина - не извращается ли смысл всего этого в условиях того, что вначале я считала инновацией в истории войн и военного искусства, а теперь - олигархическим междусобойчиком, преследующем две цели: получить гешефты и прогеноцидить славянское население (в том числе и пассионарное).
-----------------------

Да, извращается. К сожалению, наши враги прекрасно видят особенности нашего духа и используют эти особенности в своих целях.О самих особенностях уже было сказано выше, теперь надо сказать об одном очень мудром положении, почти забытом сегодня из-за излишнего централизма. Заключается это положение в том, что власть любого начальника не беспредельна. Если начальник любого ранга вступает в противоречие с высшимт установлениями,то его власть прекращается. В старой русской армии это выражалось в праве младшего офицера арестовать старшего начальника, если тот отдавал приказ сдаться врагу. В этом случае младший был обязан арестовать старшего и продолжать бой.
В Церкви никто не должен следовать за священноначалием, на какой бы ступеньке церковной иерархии оно не стояло, если священноначалие вступало в противоречие с каноническими основами.

Однако применение этого мудрого установления в жизни очень непросто, и чтобы оно работало на благо, необходимо наличие ещё целого ряда обстоятельств.
  • 2

#12 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 11:09

Мужчины, которые не боятся смерти, не боятся ходить в атаку, не боятся ни ран, ни крови - боятся власти? Власти, у которой цели и намерения диаметрально противоположны целям и намерениям, интересам ополчения и народа
-------------------------------------------------

Да, боятся. И это правильно, хотя непонятно и неприятно.
Дело в том, что эта боязнь проистекает не от трусости, а от естественного для нас уважения Власти и Закона. Обрати внимание, я не случайно написал эти слова с большой буквы. Здесь важен сам принцип, если хочешь - трон, а не тот, кто стдит на троне. Трон для нас - священное понятие. Кстати, поэтому анархисты в нашей стране быстро потерпели поражение и в 1917, и в 1991.
Но есть народы, этническая психология которых расценивает власть совершенно иначе. Однако такие народы неспособны создавать крупные боеспособные армии и вести широкомасштабные, длительные и изнурительные войны. Их духовные качества вступают в противоречие с необходимыми духовными свойствами, нужными для построения сильных государств и больших армий. Такие образования требуют от человека смирения и умения подчиняться, что в свою очередь исключает борьбу со властью которой ты повинуешься. Возьми для примера кавказские народы с их традиционной гордостью. Никто не умеет лучше постоять за свою честь и достоинство, чем кавказец. Для её защиты он вполне может рискнуть жизнью. Но в то же время кавказские народы никогда не образовывали больших армий, равно как ине удавалось им создать и крупных государственных образований.
Выходит палка о двух концах: отличные бойцы оказыааются негодными против власти, они неспособны на неё восстать, хотя могут бить жестокого врага превосходящего их численностью и силой. Те же, кто может посягнуть на власть, оказываются негодными солдатами, особенно там, где война принимает затяжной, изматывающий харвктер.

Сакральность власти? Трона?
Но ничто нельзя возводить в абсолют
Очевидно, что все относительно, и сакральность трона - тоже. Иначе бы не было трагического 17 года.
Кроме того, совершенно очевидно, что национальное чутье русского народа совсем забывало о сакральности власти, когда на трон попадали русофобские , антинациональные силы.
Вот отрывок из
РЕЧИ МИНИНА К НИЖЕГОРОДЦАМ
" Мужие, братие, вы видите и ощущаете, в какой великой беде все государство ныне находится, и какой страх впредь, что легко можем в вечное рабство поляков, шведов или жидов впасть, через которое не токмо имения, но и живота многие уже лишились и впредь наипаче все обстоятельства к тому.

А причина тому не иная, как от великой зависти и безумия, в начале между главными государственными управлениями, произшедшая злоба и ненависть, которые, забыв страх Божий, верность к Отечеству и свою честь, и славу предков своих, един другого гоня, неприятелей Отечества в помощь призвали, чужестранных государей.

Иные же различных воров, холопей и всяких бездельников, царями и царевичами имяновав, яко государям крест целуют. А МОЖЕТ, КТО ЕЩЕ турецкого ИЛИ ЖИДОВСКОГО ДЛЯ СВОЕЙ ТОКМО МАЛОЙ И СКВЕРНОЙ ПОЛЬЗЫ ИЗБРАТЬ ПОХОЧЕТ? Которые, вошедши уже в Москву и другие грады, с обе стороны побрали казну так великую, чрез многие годы разными государями собранную, растащили.

Однако же ослабевать и унывать не надобно, но призвав на помощь всещедрого Бога, свой ревностный труд прилагать и согласясь единодушно, оставляя свои прихоти, своего и наследников своих избавления искать, не щадя имения и живота своего.

Правда, может кто сказать: что мы можем сделать, не имея ни денег, ни войска, ни воеводы способного? Но я мое намерение скажу. Мое имение, все, что есть, без остатка, готов я отдать в пользу и сверх того заложа дом мой, жену и детей, готов все отдать в пользу и услугу Отечеству, и готов лучше со всею моей семьею в крайней бедности умереть, нежели видеть Отечество в поругании и от врагов в обладании."

Вот такая речь...

Правда, у наших диких предков ну совсем не было толерантности, телевизора, мудрых геополитиков и многоходовочников, а была голова на плечах, которой они САМИ думали, было мужество, и они не променяли бы Родину на айфон, извините, айфонов тогда не было - ну, скажем, на модные польские кафтаны...
  • 3
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#13 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 18:38

История народного сопротивления под руководством Минина и Пожарского заслуживает самого пристального внимания и изучения. Это яркий пример способности русской нации к самоорганизации в самых неблагоприятных условиях.
  • 4

#14 Ёжик

Ёжик

    РУССКИЙ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 142 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 10:19

Соратница затронула один из самых болезненных вопросов не только армии ДНР, но и всех наших патриотов вообще, поэтому для ответа на него решено создать отдельную тему.

Итак:

 

Как говорил Мозговой, убивают друг друга те, кто говорят по русски, а приказы им отдают те, кто говорит на иврите.

 

 За это его и убили.


  • 1

И один в поле воин, если он по русски скроен.


#15 Ёжик

Ёжик

    РУССКИЙ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 142 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 12:34

Скрытый текст

Однако армия никак не может самостоятельно решать вопросы политического характера. [spoiler]Рвать минские соглашения или продолжать попытки их исполнения - это дело политиков, причём отнюдь не уровня ДНР-ЛНР. Великая ложь 20-го века, в которую многих заставили одно время поверить - это сакраментальное выражение "армия вне политики". На самом деле война - это крайнее выражение всё той же политик, а уж отсюда судите сами, может ли армия быть вне политики...
Однако при этом армия всегда была и остаётся лишь политическим инструментом, и не более того.[/spoiler] Ни малейшей самостоятельности в решении политических вопросов у армии не может быть по определению.
Скрытый текст

Но совершившие госпереворот рискуют сами быть свергнутыми своими подчинёнными, имеющими достаточный авторитет в войсках. В итоге страна погружается в пучину безвластия и междуусобицы, а жизнь в ней становиться сущим адом. Такими примерами изобилует третий мир, и заметьте это особо: весь третий мир влачит при этом жалкое существование уже более полувека!
Скрытый текст

И всё же хаос и безвластие хуже самой плохой власти, разрушение государственного механизма хуже, чем ставший во главе его предатель. А ведь именно это разрушение нам и грозит, если мы начнём действовать так, как сами считаем нужным.
Совсем недавно перед этим же тяжелейшим выбором стоял и Игорь Стрелков. Но Игорь Иванович всё-таки нашёл в себе силы принять очень горькое решение, и хочется верить, что это решение было принято исходя из той ответственности перед народом и страной, которой так не хватает лидерам третьего мира.

  • Армия никак не может самостоятельно решать вопросы политического характера, но восставший народ может и должен. Иначе за кого или что Вы там воюете?!
  • Народ, уже погруженный в пучину безвластия и междуусобицы не только теряет суверенность своей территории, но и становится изгоем на своей земле.
  • Уже более четверти века РФ и СНГ является не только странами третьего сорта, но и самой разграбляемой территорией. Один только вывоз оружейного плутония посредством сделки Черномырдин-Гор можно смело назвать ограблением ХХ-го века.
  • Худой мир лучше доброй ссоры только в материальных вопросах. Когда растлевается совесть и убивается душа, ничего не свято.
  • Святая Русь уже в огне. Каждый день перемирия с фашистско-олигархической хунтой истощает силы восставшего народа и дает карателям возможность наращивать свой боевой потенциал - ликбез для детского сада. Возможность освобождения от олигархического протектората в Новороссии малой кровью утрачена не случайно.
  • Поскольку случайностей нет, Господь и немощи наши (горькие решения) обращает во благо нам.

  • 2

И один в поле воин, если он по русски скроен.


#16 Ёжик

Ёжик

    РУССКИЙ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 142 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 13:04

К сожалению, панель инструментов у меня почему-то так и не появляется, поэтому буду отвечать сплошным текстом.
На счёт анархия-цель власти.
Не исключаю, что в руководстве ДНР сидит такой элемент и почти уверен, что именно такой элемнт и прячется за кулисами официальной власти. Однако у государственной машины есть своя логика идти против которой невозможно даже самому отъявленному либералу. Посмотри на Россию последних 25 лет: при всех победах демократов и либералов, при всём их бесновании и беспределе дело окончилось укреплением государства.

Скрытый текст

О каком укреплении государства при фактическом отсутствии суверенитета Вы говорите?! О наращивании мускул карательных и вспомогательных им структур?! Или о возможности ООН вводить свои войска для подавления волнений на территории РФ и СНГ?! Эффективным менеджерам Нового Мирового Порядка российский олигархат уже не нужен, - поэтому мы на краю уже горячей фазы Третьей Мировой Войны, завершающей фазы войны Содома с Православием, где он и потерпит поражение и будет изгнан из пределов Святой Руси.


  • 3

И один в поле воин, если он по русски скроен.


#17 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 08:57

Ёжик, вы безусловно правы. Но если от рассуждений перейти в плоскость действий, то мы получим анархию, междуусобицу и потерю того немногого, что удалось сохранить, отвоевать, защитить и создать на сегодняшний день.
Ужасны случаи гибели Беднова, Мозгового, Ищенко и других. Отвратительно выдавливание, отстранение от управления тех кто стоял у истоков народнооо восстания, кто положил начало нынешней Новроссии. всё это - жертвы, принесенные на алтарь строительства нашей государственности.
В этом мире создание чего-либо требует жертв. Так было со времён строительства египетских пирамид вплоть до наших дней. Но не одни лишь пирамиды, каналы и железные дороги требовали жертв для своего создания. Того же требовало и становление империй, государств, независимо от их конституционных форм. Эта всеобщая закономерность бытия явила себя и в Новороссии.
Да, к народному восстанию, к надеждам на достижение правды и справедливости подмешивается отравляющая струя воровства, бездушия, чуждости. Это очень плохо, но иначе в этом мире не бывает.
В таких сложных условиях мы должны сохранить то, что у нас есть на сегодняшний день. Это очень непростая задача, она куда более тяжёлая, чем это может казаться со стороны.
  • 0

#18 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 09:34

Теперь несколько слов, которые хотелось бы сказать моим товарищам по оружию.

Наиболее томительной частью нашей службы является отсутствие наступления. Но что такое воинская служба вообще? В первую очередь, служба - это постоянная готовность к действию. Днём и ночью, в любой час служба находится начеку.
У каждого из нас есть время труда и отдыха, время бодрствования и сна, время подъёма и упадка сил в зависимости от чего мы строим свою деятельность. Каждый из нас, будучи взятым по отдельности, может оказаться в какое-то время "при исполнении", а может быть на отдыхе.
Совсем не то - служба. Она идёт непрерывно, поэтому в неё попадает всё: и благоприятные времена, и неблагоприятные дни, и хорошая геомагнитная обстановка и плохие по гороскопу часы, попадает интересное и неинтересное, нравящееся и ненравящееся. Всё это служба должна принять, преодолеть и пройти, какие бы расположения звёзд и планет ни складывались на небе. Пройти, как проходит поезд по рельсам, пройти, не считаясь с множеством действительных и мнимых помех. В противном случае служба перестаёт быть службой, и это относится ко всем настоящим службам, а не только к военной.
Вот поэтому нам с вами наряду с привлекательными сторонами выпадают и тяготы службы, о которых говорят скупые строчки воинских уставов. Одна из этих тягот - скучность, однообразие гарнизонной службы в относительно спокойное время, когда нет горячих боёв.
  Прошлые сражения опозорили киевских воров, бахвалившихся своими "финальными стадиями АТО", коих в итоге  набралось более десятка. Однако те победы над врагом не значили бы ровным счётом ничего, если бы не наше с вами нынешнее сидение в окопах и стояние в караулах и нарядах. Расслабься мы,  покинь завоёванные рубежи - и путь киевским ворам открыт. Мало добиться победы,  необходимо удержать её,  сберечь её плоды,  а для этого требуется тяжёлый воинский труд,  может быть не столь опасный и рискованный как бой, но столь же важный, как и ратный подвиг на поле боя. При этом нам с вами приходится преодолевать упомянутые выше вполне естественные особенности, имеющиеся у всех без исключения представителей рода человеческого. Их предоление требует от нас самопринуждения

продолжение следует
  • 4

#19 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 19:13

Способность к сознательному самопринуждению отличает человека от животных. Чем эта способность выше, тем бОльшего развития достигает человек, тем выше достижения его народа. И наоборот: чем меньше понуждают себя, тем хуже идёт жизнь, вплоть до полного одичания и падения на самое дно. Кто такие бомжи? Это те люди, которые делают то, что им хочется и не делают того, чего им делать не хочется. При таком раскладе пвдшеее человеческое естество получает полную свободу и показывает себя самым явным образом.

На воинской службе самопринуждение требуется постоянно, на каждом шагу. Тяготы воинской службы разнообразны, сюда входят и неизвестность будущего, и однообразие, и гарнизонная скука.  Все они преодолевались и преодолеваются волевым усилием, понуждением себя, преодолением лени и скуки. Последняя допекала наших предков, русских воинов прошлых веков, от  Камчатки до Крыма,  от Соловецкого монастыря до Владивостока, но когда к ним подходили враждебные англо-французкаие корабли,  маленькие гарнизоны небольших крепостей мужественно вступали с ними в бой, охлаждая пыл захватчиков и отбивая их от наших рубежей. Подвигу одного маленького сухопутного гарнизона посвящено музыкально-поэтическое произведение  Александра Харчикова "Баллада о кавказской войне"
http://www.divshare.com/flash/playlist?myId=14345950-d1a

http://iron-tankogra....su/020____.mp3
http://www.goear.com...hayte-jarchikov

http://embed.pleer.com/track?id=B60j0qB3vni8Bzfa

Те славные воины испытывали ту же скуку, и даже ещё бОльшую,  чем испытываем сейчас мы с вами, ведь в те времена не было сотовых телефонов,  телевизора, радио и прочих современных средств общения. Писать домой письма и получать ответы большинство воинов так же не могло из-за неграмотности, а ведь срок службы составлял в те времена 25 лет! Наступления нет и не предвидится, известий никаких нет, связи с внешним миром нет тоже. Представляете, какая жутка скука была в этих условиях? Тем не менее, гарнизон маленькой крепости должным образом нёс службу, что и позволило ему устоять и с честью выдержать жестокую осаду и штурмы превосходящих сил врага.

А теперь представьте себе, что было бы, если тем воинам надоела бы служба и они перестали бы понуждать себя к её несению. Если они стали бы пить, спать на постах, бегать к местным за чачей, лениться, отлынивать. Да коварные кавказцы перезали бы наших словно баранов, и вместо героической обороны вышло бы позорное поражение. Но такой поворот событий предупредило самопринуждение воинов к честному исполнению своего воинского долга, и серость гарнизонной скуки в итоге расцвела цветами ратного подвига.

Воины армии ДНР!
Ваше несение службы, кажущейся порой серой и даже бессмысленной, на самом деле обеспечивает сейчас свободу нашему народу, защищает ваших близких и вас самих от банд киевских воров, бережёт плоды достигнутых ранее побед.
Нам с вами куда легче, чем было нашим предкам. Мы найдём в себе силы преодолеть серость армейскихбудней, скуку и томительное ожидание!
  • 5

#20 Smersh

Smersh

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 21:53

Столетия назад по промыслу Божьему русском народу было дано «Слово о полку Игореве». И маленькая Беларусь в великий праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы хочет ввести слово витязю Новой России. В святом Евангелии Господь сказал заветные слова: «Сила Моя в немощи совершается.» А когда-то святой благоверный князь Александр Невский сказал: «Бог не в силе, а в правде.» И наш духовный праотец Давид, будучи юным, победил один великана Галиафа вместе с его обширным войском камнем. Вначале победила в его душе вера и любовь к Богу. А внешне победа приложилась через камень силою Божьей. Не потеряла бы Новороссия своей веры и любви к Богу. Не потеряла бы вся Россия веры и любви к Богу, правильного понятия о Божием мироустройстве, знания и ценности самодержавной власти в России, поняла бы каждая русская душа великий искупительный подвиг царя Николая II о ней, не только бы поняла, а и приняла всем своим покаянным сердцем, твердо веруя и зная, что Россия без царя – труп смердящий. Несла бы каждая русская душа любовь и покаяние пред своим белым русским царём, в Ипатьевском доме за неё распятом, и тогда, когда исполнится вера, покаяние и мера на весах суда Божьего, вот тогда и мы узрим благая Иерусалима. Нынешние власти это попущение и наказание русскому народу за потерю Богоустановленной царской власти. И только царская, Богом установленная, царская власть защитит Новороссию, всю Россию, и победит не только в Новороссии и в России, но и жидомасонский мир.

Легко потерять было – трудно взыскать. Кровью, трудом и потом и покаянием будем взыскивать, чтобы держать и хранить её крепко. Что можно ожидать и чему удивляться от нынешнего наказания (властей). Они орудия, слепые орудия для нашего смирения, вразумления и исцеления. Разве может наказание помочь? Взыщем Отца, и Он всегда защитит Своё чадо. А наемник не пастырь. Видит приближающегося волка и бросает стадо. Что мы теперь и видим в поведении руководства РФ и других, Новороссии. Нам поможет Бог через Своего избранника в своё установленное время, когда исполнится наше покаяние. И будет он как Давид с камнем против великого жидомасонского галиафа.

А теперь простим тех, кто должен защищать – не защищает. Они по нашим грехам поступают так. Ведь по народу власть. Не потеряли бы царя – не стояла бы теперь такая проблема. Покаялись бы всем сердцем давно и с покаянным сердцем припали бы к стопам нашего белого царя – не смеялся бы теперь наш враг над нами. Мы забыли, что мы все царские дети, и принявши наемника вместо отца, поем ему триады. Что мы хотим тогда? Благодарим безконечно Бога и Вас за проявление русского духа в Новороссии. И она, Новороссия, чадо толиковых слез, не погибнет! И если царь Николай вымолил Крым и молится за Новороссию, ей быть! И быть с Россией!!! Только бы она поняла и все мы вместе с ней, что помысел в человеке – царь, чтобы в душе держала: «Никто яко Бог» и «Никакая иная власть кроме царской» - ведь Господь намерения целует – и тогда малое стадо Христово в Новороссии будет сильнее миллионов сатанинских полчищ Украины. И камни Новороссии будут сильнее градов и смерчей Украины. Ищите сначала Царствия Небесного и Правды Его, а остальное всё приложится. И хочется сказать: «Дерзай чадо, Аз победил мир.» Дерзай только с правильной мыслью, с правильным духом и правильной целью. И в правильном устроении приложится и правильная власть и помощь.

            Когда к старцу Паисию святогорцу с волнующим вопросом подошли греки и затревожились о том, что турок много развелось, и они голыми руками задушат греков, святой Паисий ответил, что никакого не имеет значения превосходство силы внешней. Имеет только значение, на чьей стороне правда, и на чьей стороне Бог. Маленькая Беларусь мало помогла Вам внешне и помогает. Кто хочет – не может, кто может – не хочет. Но эту помощь (слово есть Бог) – мы передаем Вам, нашу любовь, нашу веру и наши знания. Это намного больше чем внешнее оружие. Хотя мы так хотели и внешне помочь. Да не потеряем веры, да не впадем в уныние, да не отчаемся, да не осудим власть придержащих. Они иначе не могут. И Богом пока этого не дано. Наемник не пастырь. Бог поможет нам через пастыря, своего отрока, нового Давида.

            Стой Новороссия и ликуй. Пой: «Разумейте языцы и покаряйтесь, яко с нами Бог!» И напоследок вспомним трех отроков в пещи вавилонской. Они были чисты, но на себе несли печать греха проотцов своих. И когда нечестивый царь за их веру в единого Бога бросил их в раскаленную горящую печь, как сейчас бросили Новороссию, эти святые отроки приняли правильный образ мыслей. Они воспели, не осуждая царя: «Согрешихом, беззаконовохом, неправдовахом. Праведен еси Ты Господи, и праведны суды Твои. Помяни нас в милости Своея.» Они помнили грех своих отцов и разделяли участь с ними. И нам надо помнить грех своих отцов о предательстве царя Николая, о всём безбожии, о принятии и ликовании пред новой властью, о молении о них в церквях и сказать о той агонии, которая окружила нашу Родину: «Согрешихом, беззаконовохом, неправдовахом. Праведен еси Ты Господи, и праведны суды Твои. Помяни нас в милости Своея.» И тогда огонь превратится в росу, как некогда в пещи Вавилонской, и сами ангелы встанут на защиту Руси и Новоросии, а в сути всей России как три отрока, как Вера, Надежда, Любовь, как Великая Россия, малая Россия, Белая Россия.    Аминь.


  • 4




Яндекс.Метрика