Перейти к содержимому


Фотография

Агрессия или провакация?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 uvzshnik

uvzshnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 19:28

Почему товарищи из ДНР/ЛНР, агрессию со стороны укроармии, называют уже почти 2 года словом "провокация"? ВВП приказал сдаться и не рыпаться?
Меня гопники в подворотне грабят с помощью нанесения мне тяжких телесных. Это тоже ПРОВОКАЦИЯ? Они меня пытались ПРОВОЦИРОВАТЬ на нанесение ТТП им самим? Так я уже ограблен и меня на скорой увезли в больницу! А правы всё равно гопники.


  • 2

#2 Елена С

Елена С

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 19:31

Провокация и в заголовке должна быть  :)


  • 2

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут...


#3 uvzshnik

uvzshnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 20:13

Провокация и в заголовке должна быть  :)

Учительница русского, исключающая очепятки?

 А по теме? Иначе - оффтоп.


  • -3

#4 Елена С

Елена С

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 20:16

Учительница русского, исключающая очепятки?

а для вас это сообщение показалось унижающим или осуждающим?  :huh:

Обычное дело - человек не заметил, ему подсказали - он исправил. )


  • 2

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут...


#5 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 20:26

Дело в том, что слово "провокация" используется слишком часто, к месту и не к месту, отчего начинает теряться его первоначальный смысл. Изначально под этим словом понималось что-то нарочное, сделанное с целью вызвать провоцируемого на какие-то действия, обычно силовые.
Однако из-за указанных причин провокацией сегодня часто называют любое враждебное действие.

Однако в случае с Украиной очень часто имеют место самые настоящие провокации. Брать на себя ответственность за нарушение минских соглашений не хочется, поэтому дай постреляю по сепарам, авось они пойдут в наступление, тогда и весь спрос с них, а с нас взятки гладки. Такое я сам вижу почти каждодневно.

Сравнивать нас с ограбленным в подворотне неправильно, потому что сегодня мы вполне можем за себя постоять, что и делаем уже много месяцев подряд. Поэтому.... вы, пожалуй, правы: противник действительно пытается нас провоцировать, но мы не поддаёмся на его провокации.
  • 0

#6 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 21:23

Дело в том, что слово "провокация" используется слишком часто, к месту и не к месту, отчего начинает теряться его первоначальный смысл. Изначально под этим словом понималось что-то нарочное, сделанное с целью вызвать провоцируемого на какие-то действия, обычно силовые.
Однако из-за указанных причин провокацией сегодня часто называют любое враждебное действие.
Однако в случае с Украиной очень часто имеют место самые настоящие провокации. Брать на себя ответственность за нарушение минских соглашений не хочется, поэтому дай постреляю по сепарам, авось они пойдут в наступление, тогда и весь спрос с них, а с нас взятки гладки. Такое я сам вижу почти каждодневно.
Сравнивать нас с ограбленным в подворотне неправильно, потому что сегодня мы вполне можем за себя постоять, что и делаем уже много месяцев подряд. Поэтому.... вы, пожалуй, правы: противник действительно пытается нас провоцировать, но мы не поддаёмся на его провокации.

Ворон, не вполне согласна с Вами - то были бы провокации в чистом виде, если бы они не сопровождались такими жертвами: это и провокации, и односторонняя безнаказанная агрессия - какое-то "непротивление злу насилием", толстовство какое-то получается.
И вряд ли это хорошая идея: такая устойчивость к провокациям, даже если она и предписывалась бы минском.
Мы не поддаемся на провокации, а защищаемых и защитников становится все меньше в результате нашей "стойкости".
Да и роль "терпил", в которой при этом оказывается ВСН - не очень выигрышная.
Даже если забыть о летальных исходах и разрушениях как следствии "мы не поддаемся"...
  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#7 Гость_Aura_*

Гость_Aura_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 21:34

.... противник действительно пытается нас провоцировать, но мы не поддаёмся на его провокации.


В этой фразе дух времени.Только мне одной она напомнила фразы из 1941 г.?
  • 1

#8 una amiga

una amiga

    Новоросская

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • ГородДонецк

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 21:56

противник действительно пытается нас провоцировать, но мы не поддаёмся на его провокации.

 

И сколько же еще лет мы не будем поддаваться на его провокации?

Кто за нас будет освобождать наши земли? Или - ну их?


  • 0

Будем жить, пехота! (с)


#9 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 22:12

И сколько же еще лет мы не будем поддаваться на его провокации?
Кто за нас будет освобождать наши земли? Или - ну их?

Сколько надо, столько и будем. Не поддаваться на провокации - это тяжёлый труд, можно даже сказать, искусство.
  • 0

#10 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 22:33

Сколько надо, столько и будем. Не поддаваться на провокации - это тяжёлый труд, можно даже сказать, искусство.

Боюсь,Ворон, что такое искусство будет иметь мало поклонников.
Тем более, что это искусство/тяжелый труд сводит на нет смысл этой борьбы.
Искусство ради искусства?
А хочется простой победы без довесков в виде искусства, спектаклей, сговоров, соглашений.
И отступлений. Отступлений от того, за что поднялся Донбасс.
  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#11 una amiga

una amiga

    Новоросская

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • ГородДонецк

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 22:38

Сколько надо, столько и будем. Не поддаваться на провокации - это тяжёлый труд, можно даже сказать, искусство.

 

Так Вы, стало быть, за минскую лявониху?

А сколько надо? И кому? Нам? России? БУ? Пендосам?


  • 0

Будем жить, пехота! (с)


#12 Ёжик

Ёжик

    РУССКИЙ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 142 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 11:03

Почему товарищи из ДНР/ЛНР, агрессию со стороны укроармии, называют уже почти 2 года словом "провокация"? ВВП приказал сдаться и не рыпаться?
Меня гопники в подворотне грабят с помощью нанесения мне тяжких телесных. Это тоже ПРОВОКАЦИЯ? Они меня пытались ПРОВОЦИРОВАТЬ на нанесение ТТП им самим? Так я уже ограблен и меня на скорой увезли в больницу! А правы всё равно гопники.

 

Народная мудрость народа саха гласит: «Арыы урдугэр уу дагдайбат, кырдьык урдугэр сымыйа ыттыбат», что означает «правда в огне не горит и в воде не тонет!» Даже гопники  правы, когда провокаторы в больнице...


  • 0

И один в поле воин, если он по русски скроен.


#13 ДедИзМосквы

ДедИзМосквы

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 92 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 16:55

Это в духе минских соглашений, назвать фашистов провокаторами. Если предположить противоположное, то никаких минских посиделок не должно быть.

А должно было бы организовать международный трибунал, на котором требовалось бы осудить руководителей фашисткого режима.

 

Свободное волеизъявление народов Донбасса можно  не признать,  назвав его "сепараторскими  настроениями". И такое определение борьбы за свободу русского народа поддержать в РФ. И оставить русских и бросить их на растерзание фашистам.

.................

Такое "смягчение" преступных деяний встречалось и в нашей с вами жизни не раз. Этот принцип подмены понятий широко используется  преступниками мирового масштаба.

Ну вот например, Не раз вы слышали про "рейдерский захват" предприятий. А что это, как не разбой и бандитизм? За который надо давать предельные сроки по УК РФ. И из года в год нам вешают лапшу на уши, что произошел рейдерский захват какого-то очередного завода, предприятия. В принципе, в открытую говорят, что у нас бандитское государство, и что ждать нам с вами нечего от них (власть предержащих), А ВВП никакой оценки таким деяниям не дает, ни разу не выступил по этому поводу!

==========

Я думаю, вы  сами можете вспомнить такие "перевертыши" в понятиях. Их  множество.Только надо  напрячь мозг. Если найдете, то отпишитесь. И мне да  и другим польза будет.


  • 1

#14 uvzshnik

uvzshnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 20:23

Брать на себя ответственность за нарушение минских соглашений не хочется, поэтому дай постреляю по сепарам, авось они пойдут в наступление, тогда и весь спрос с них, а с нас взятки гладки. Такое я сам вижу почти каждодневно.

 

Не. я может неясно выразился?

Когда в тебя стрельнул гопник из самострела, допустим (но не попал, не убил), он УЖЕ ходит под статьёй (покушение на убийство) с неминуемым наказанием за проделанные действия либо со стороны потенциальной жертвы (переломать руки-ноги), либо потенциальная жертва привлекает милицию для защиты своей жизни. Так нет же! Потенциальная жертва просто объясняет своим друзьям, что, мол гопник провоцировал меня своим промазаньем из самострела на применение... щелбана!

 

Какая-то женская адаптивная психология, ей-богу!


  • 1

#15 Still Kerby

Still Kerby

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 303 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 21:30

Не. я может неясно выразился?

Когда в тебя стрельнул гопник из самострела, допустим (но не попал, не убил), он УЖЕ ходит под статьёй (покушение на убийство) с неминуемым наказанием за проделанные действия либо со стороны потенциальной жертвы (переломать руки-ноги), либо потенциальная жертва привлекает милицию для защиты своей жизни. Так нет же! Потенциальная жертва просто объясняет своим друзьям, что, мол гопник провоцировал меня своим промазаньем из самострела на применение... щелбана!

 

Какая-то женская адаптивная психология, ей-богу!

Нет это не женская адаптивная психология, а древний мазохистский прием русского народа(нас е...т а мы крепчаем)... уж извините за грубость, народное, из песни слов не выкинешь...)(


  • 0

#16 uvzshnik

uvzshnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 22:34

Нет это не женская адаптивная психология, а древний мазохистский прием русского народа(нас е...т а мы крепчаем)... уж извините за грубость, народное, из песни слов не выкинешь...)(

У нас, как у представителей русского народа (на Урале), противоположная психология: занёс кулак-БЕЙ, а не "выполняй минские договорённости".

 

По поводу помощи РФ Донбассу и сворачивания "проекта Новороссия": А куда россияния денется, если бюджет РФ находится не в москве, а в вашингтоне, причём в ДОЛЛАРАХ, ЗВР  России находится в Филадельфии, всякие газпромы-роснефти находятся в собственности через-через-через-через... собственностью американской корпорации Shell и Shevron. Ну куда дядя вова денется с подводной лодки-то? Дядя миша продал в 1991 году СССР за американские доллары товарищу Бушу. Да, оптом, все 15 республик.

 

Сейчас на украине, ДО СИХ ПОР зарплата измеряется количеством ДОЛЛАРОВ В ГОД (как и мАскве и в фашингтоне). с 1991 года.

Нужно ли говорить, кто кем управляет?


  • 1

#17 Still Kerby

Still Kerby

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 303 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 00:51

У нас, как у представителей русского народа (на Урале), противоположная психология: занёс кулак-БЕЙ, а не "выполняй минские договорённости".

 

По поводу помощи РФ Донбассу и сворачивания "проекта Новороссия": А куда россияния денется, если бюджет РФ находится не в москве, а в вашингтоне, причём в ДОЛЛАРАХ, ЗВР  России находится в Филадельфии, всякие газпромы-роснефти находятся в собственности через-через-через-через... собственностью американской корпорации Shell и Shevron. Ну куда дядя вова денется с подводной лодки-то? Дядя миша продал в 1991 году СССР за американские доллары товарищу Бушу. Да, оптом, все 15 республик.

 

Сейчас на украине, ДО СИХ ПОР зарплата измеряется количеством ДОЛЛАРОВ В ГОД (как и мАскве и в фашингтоне). с 1991 года.

Нужно ли говорить, кто кем управляет?

Согласен с Вами совершенно, занес кулак - бей, достал нож -режь, вынул пистолет - стреляй... очень сложно так делать в отношении внутреннего врага, может так стать, что нанесешь увечье себе, а пока всех нас имеют, но то что нас не убивает делает нас сильнее... и нефть, газ и доллары тут ни при чем... Как Вы думаете нужен ли будет европе газ, если там начнется война?


  • 1

#18 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 19:26

17 июня 2015 года

По почте поступило письмо, полное боли и отчаяния. Находясь теперь в рядах ополчения, я берусь ответить на некоторые вопросы этого письма:

Цитировать
"хотелось бы верить в то, что Вы пишите. Но, к сожалению, веры уже нет. Потому что НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ почему руководство России помогает финансово киевской хунте - простила долги, сделала скидки на газ, подарила уголь и т.д. Ведь эти финансовые влияния никто не заставлял делать. Запад никак не мог бы использовать в пропагандистских целях законные требования России."

Задача Запада - оторвать от нас Украину, так как пьяных ельцинских кренделей оказалось явно недостаточно для разрывай единого целого. Возьмите хотя бы экономические связи: можно ли всерьёз говорить о независимости страны, получающей почти всё жизнеобеспечение из другой страны?
Вот поэтому Запад решил отделить от нас Украину, и сделать это не на бумаге, как уже один раз пытались это проделать в Беловежской пуще, а на самом деле.
К осени 2013 года встал очередной вопрос кредитования Украины. Вы наверное знаете, что кредиты даются не для того чтобы вы аккуратно вернули их банку в точно оговоренный срок , а с целью заставить вас следом за первым кредитом взять следующий и т.д., загнав вас таким образом в кредитное рабство при котором вы никогда не сможете расчитаться с кредитором и будете вынуждены работать на него всю жизнь. Этот принцип банковской деятельности в равной мере распространяется как на отдельных лиц, так и на целые страны.
Итак, подошло время дать Украине очередной кредит, но тут наперерез Международному валютному фонду кинулась Москва и предложила Украине те же кредиты, но на иных условиях. Понятно, что международная финансовая мафия пришла в бешенство, отчего в Киеве вскоре разгорелся майдан.
Но ни подпрыгивания, ни заклинания, ни прилюдная матерщина министров на площадях нэзалэжной, ни прочие танцы с бубнами оказались не в состоянии сломать экономическую зависимость Украины от остальной России. Да могло ли быть иначе? Неужели кто-то всерьёз полагает, что националистические беснования способны наладить жизнеобеспечение части огромной страны, оторванной от своих корней, не дать завянуть отломившейся от дерева ветке?

Вот поэтому Россия продолжает поддерживать тесные экономические связи со своей неразрывной частью - Украиной, пытаясь привить назад отломившуся ветвь. Во всяком случае, в это хотелось бы верить.

Цитировать
"НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ - зачем понадобилось Путину на лету останавливать армию ВСН, когда они могли бы продвинуться намного вперёд после Дебальцевского ( а в начале - после Иловайского) котла и освободить всю Донецкую и Луганскую области. Это могло бы дать шанс ДНР и ЛНР наладить хозяйственно-экономическую деятельность и окрепнуть. А это - налаживание нормальной жизни населения. Это - по крайней мере, уменьшение геноцида, если и не полное его прекращение. Если бы ДНР и ЛНР были освобождены полностью, то это дало бы шанс им выжить, не возвращаясь в так ненавистную теперь Украину."

Честно сказать, мне как человеку военному это тоже непонятно. Могу объяснить лишь тем, что "начальству виднее". Чтобы понять причины любого действия, необходимо видеть все обстоятельства побудившие это действие предпринять.
А что видим мы с вами? Вот давайте сознаемся честно: что?
Ничего, кроме сообщений в инете и агитпропе. Даже мне, находящемуся в гуще событий, ничего неизвестно о происходящем в политмческих сферах - я имею в виду серьёзные сведения, а не слухи и домыслы. Мне не докладывает внешняя разведка, МИД, госбезопасность, аналитики. Что я могу знать без этих источников? А если знать не могу, то как тогда делать выводы?

Есть версия предательства, но и её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
По обычному же житейскому опыту могу сказать, что в этом мире никогда не бывает всё так, как хотелось бы, как надо бы. Почему-то всегда в каждой бочке мёда оказывается своя ложка дёгтя. Почему? Видимо, так уж этот мир устроен... надо радоваться тому, что есть.

Цитировать
"Ведь именно этого хотели жители на референдуме. И столько жертв было ради независимости Донбасса. Кто дал право Путину игнорировать волю народа Донбасса?"

Вспомним весну 2014 года. Что сказал Путин, когда встал вопрос о проведении референдума на Донбассе? Он призвал отложить референдум. Не отменить, а отложить. Наверное, это предложение было сделано неспроста, и как любой другой политический шаг, оно было чем-то обусловлено. Чем именно? Этого мы с вами не знаем.
Однако напор народной воли было уже не сдержать, и референдум состоялся. Но уже в день голосования было совершенно ясно: за народное волеизъявление предстоит драться. С Донбасом так тихо, гладко и быстро как это получилось с Крымом, дело не пойдёт. Было совершенно ясно и то, что вернуть вслед за Крымом ещё и Донбасс не получится никак: таких резких шагов Запад уже не стерпел бы, началась бы третья мировая война.
Но народ было уже не остановить, народ требовал. Это можно сравнить с требованиями пассажиров к водителю направить машину вот по этому кратчайшему пути вон на ту замечательную зелёную лужайку. При этом пассажирам невдомёк, что на этом кратчайшем пути есть болото. Вот и увязла Новороссия в болоте войны...

А вообще, хорошо это или плохо, рассудит история.

Цитировать
"ЗАЧЕМ ОН ПОСТОЯННО ТАЛДЫЧИТ О ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ? Ведь это не просто слова, а ДЕЛА - то, что написано мной выше."

Хотя это и будет звучать цинично, тем не менее политика - это искусство обмана. Политики говорят одно, а делают совершенно другое. Посудите сами: чего стоят слова о целостности и признании существующих границ Украины после возвращения Крыма в Россию? Пример более чем очевидный, тем не менее о нём почему-то никто не вспоминает, все пугаются слов Путина об уважении суверенитета и территориальной целостности Украины.
Поэтому в политике надо смотреть не на слова, а на дела.

Цитировать
"И на дипломатическом уровне - то же самое. Вот уже больше года, как укроармия ежедневно убивает мирных жителей, ДЕТОЧЕК!!! А Сергей Лавров заявляет "озабоченность". Пусть он эту озабоченность засунет себе в анус.
Ежедневно, за каждого убитого украми мирного жителя, Россия должна была заявлять ноту протеста на весь мир - в ООН, ОБСЕ, во всех СМИ - везде, где только можно. С поимённым озвучиванием фамилий и имён всех невинно убиенных, особенно детей."

Здесь невозможно что-либо возразить. Долготерпение превзошло все мыслимые пределы, выносить дальше этот бессовестный террор киевских воров нет сил ни у ополчения, ни у мирных жителей.
Но! Совершенно ясно, что именно этого и добиваются от нас киевские воры с их заокеанской крышей: чтобы мы не вытерпели и ринулись в бой. Об этом говорит варварский характер артиллерийских бомбардировок Новороссии: за бесконечными артобстрелами не следует наступления армии, как это принято по всем канонам воинского искусства. Следовательно, цель здесь преследуется совершенно иная: сделать невыносимой жизнь мирного населения и вынудить воружённые силы Новороссии перейти в наступление. Именно это обстоятельство и следует взять нам на вооружение: враг всеми силами старается заставить нас наступать. Так идти ли нам на поводу у врага?

Цитировать
"США вводили свои войска в чужую страну за убийство десятка её студентов. А тут убивают ежедневно десятками и, возможно, сотнями, - и только сопливые протесты!"

Ну зачем же принимать политические ходы за чистую монету? США бросаются на защиту своих граждан, когда надо применить силу к другому государству по каким-то совершенно иным причинам, нежели защита своих соотечественников. Обиженные граждане США служат здесь всего лишь на всего предлогом для начала военных действий. Есть некоторые основания полагать, что обижают граждан США не с бухты-барахты, а по указанию самого впшингтонского обкома: в нужное время в нужном месте организуются еврейские...., ээээээ, простие, американские погромы. Затем агитпроп раскручивает очередную истерику, после чего в дело вступает администрация. Знакома вам такая политическая кухня, не правда ли?

Цитировать
"я согласна с человеком на видео Шария, за исключением его слов о событиях на Донбассе как прикрытия операции в Крыму. Потому что события на Донбассе последовали уже ПОСЛЕ воссоединения Крыма с Россией."

Что плохого в защите Крыма? Разве Крым не надо защищать? И почему защита Крыма должна обязательно отрицать защиту Новороссии? Мол, Донбасс используется исключительно для защиты Крыма, а сам Донбасс Путину не нужен.... - эта точка зрения проистекает из либеральных кругов. Цель этого вброса - погасить с6трашное и ненавистное любому либералу пламя патриотизма, вспыхнувшее в сердцах наших соотетчественников в последние два года.
Типа, чего вы глупые суетитесь-то? Неужто возрождение почуяли? Во дураки-то, а? Да Путину Донбасс только для прикрытия Крыма нужен... сам Донбасс ему неинтересен.

Как может быть неинтересным один из самых мощных промышленно-сырьевых регионов нашей страны, я лично объяснить не могу. Лучше спросите это у либералов, то есть у тех, кто подбрасывает вам свои гениальные догадки, отдающие дремучим невежеством и непроходимой тупостью. Заодно неплохо было бы поинтересоваться у тех же продвинутых членов общества, с чего это вдруг Украина так вцепилась в дотационный, по словам киевских воров, регион?
Заодно спросите у представителей креативного класса, с какой стати столь любящий денежки Запад столь усердно помогает Украине вести войну против непокорной Новроссии, в которой, как говорят, даже России ловить нечего...

Вообще же надо заметить, что такие масштабные явления как война всегда имеют множество сторон и причин, пересечение самых разнообразных интересов, участие самых различных сил. Поэтому озвученная выше точка зрения скорее всего так же имет место в реальной картине происходящего, но выдавать её за единственную и главную причину столь же нелепо, как и пытаться утверждать что в океане водится рыба одной-единственной породы. Здесь надо вернуться к уже сказанному выше: чтобчы понять причины происходящего, необходмо иметь перед глазами возможно более картину реальности со вмеми её цветами, тонами и оттенками. Нам же предлагают оставить в этой картине лишь один какой-то цвет и удалить все прочие. При этом предлагающие имеют наглость обещать вам, что лишь тогда вы увидите правду, когда последуете их безапелляционному мнению.


Цитировать
"Да и помощь оружием России у меня вызывает сомнения, хотя тут не берусь судить."

Зато я могу сказать здесь с полной ответственностью: самому Донбассу не устоять перед военной машиной Украины. Вооружение, техника, боеприпасы, продовольствие, организационно-методическая помощь и структурирующее влияние, благодаря которому идёт государственное и военное строительство Донбасса, - всё это конечно же падает с Луны и никак не может поступвть из России. Да, есть ещё один канал поставки, это машина времени. По какому-то странному стечению обстоятельств почти всё поступающее в Новороссию было сделано в СССР. Наверное, при помощи машины времени так прямиком оттуда и поставляют...

Цитировать
"Но есть большие сомнения.
Чтобы победить, нужно правильно оценивать обстановку, особенно когда произошло ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Нельзя опираться на предавших тебя союзников."

Повторяю ещё раз: без союзников дни Новороссии будут сочтены. Пока же союзники на деле продолжают оказывать такую помощь, что несчастным киевским ворам остаётся лишь подсчитывать число финальных стадий проводимой ими "антитеррористической операции", счёт которым пошёл уже на десятки.
  • 1

#19 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 20:00

17 июня 2015 года

По почте поступило письмо, полное боли и отчаяния. Находясь теперь в рядах ополчения, я берусь ответить на некоторые вопросы этого письма:





Честно сказать, мне как человеку военному это тоже непонятно. Могу объяснить лишь тем, что "начальству виднее". Чтобы понять причины любого действия, необходимо видеть все обстоятельства побудившие это действие предпринять.



Повторяю ещё раз: без союзников дни Новороссии будут сочтены. Пока же союзники на деле продолжают оказывать такую помощь, что несчастным киевским ворам остаётся лишь подсчитывать число финальных стадий проводимой ими "антитеррористической операции", счёт которым пошёл уже на десятки.

О Ворон, нет сил это комментировать по пунктам. Но только я признала бы, что "начальству виднее", если бы видела положительный результат от действий и политики "начальства", которому видней . Десятки тысяч трупов, и все на Донбассе, о чем Вы прекрасно знаете - это то, что они видели и предусмотрели?

Если "видели и предвидели" -то кто они? На своем ли месте?

Если не"видели и не предвидели" - то же самое.

 

По поводу союзников, видящих и предвидящих. Без них многие тысячи людей остались бы в живых , без них эти тысячи остались бы живы, и опровергнуть это невозможно. Это в случае их бездействия и действительного невмешательства в ситуацию.

А если бы они обладали необходимым управленческим профессионализмом и патриотизмом  - и предпринимали бы определенные действия - то и майдана бы не случилось

 

Доп. не поддаваться на провокации:

Смотрим хронологию - не поддавались и не поддаемся.

Только это больше похоже не на неподдование провокациям , а избиение и убийство беззащитного народа, пока марионетки , окруженные охраной в удобных кабинетах, не поддаются...И держат ополчение как "мальчика для битья".

 

15.08.2015: "ВСУ за сутки 65 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны"
14.08.2015: "ВСУ за сутки более 100 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны"
13.08.2015: "Вооруженные силы Украины в минувшие сутки почти 60 раз нарушили режим прекращения огня"
10.08.2015: "Минобороны заявило о наступлении ВСУ на Мариупольском направлении"
9.08.2015: "ВСУ за сутки 18 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны"
8.08.2015: "ВСУ за сутки почти 30 раз нарушили режим перемирия – Минобороны"
7.08.2015: "ВСУ за сутки 32 раза нарушили перемирие, по ДНР силовики выпустили более 170 снарядов – Минобороны"
6.08.2015: "ВСУ в минувшие сутки 27 раз нарушили режим прекращения огня"
5.08.2015: "ВСУ за сутки 37 раз обстреляли территорию ДНР в том числе из артиллерии — Минобороны"
4.08.2015: "ВСУ за сутки 45 раз нарушили режим прекращения огня, по ДНР выпущено более 200 артснарядов – Минобороны"
3.08.2015: "ВСУ за сутки 41 раз нарушили перемирие, по территории ДНР было выпущено почти 100 артснарядов"
2.08.2015: "ВСУ за сутки 38 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны ДНР"
1.08.2015: "ВСУ за сутки 79 раз нарушили режим прекращения огня."
29.07.2015: "Украинские силовики за сутки более 20 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны"
27.07.2015: "ВСУ за сутки 26 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны"
25.07.2015: "Украинские силовики 40 раз за сутки нарушили режим прекращения огня — Минобороны"
24.07.2015: "Украинские силовики за сутки 44 раза нарушили перемирие — Минобороны"
23.07.2015: "ВСУ за сутки 75 раз нарушили перемирие, по ДНР выпущено более 240 мин и снарядов – Минобороны"
22.07.2015: "ВСУ за сутки 56 раз нарушили перемирие, по Донбассу выпушено 378 мин и снарядов – Минобороны"
21.07.2015: "Украинские силовики 53 раза за сутки обстреляли территорию ДНР – Минобороны"
20.07.2015: "ВСУ за прошедшие сутки 41 раз нарушили «режим тишины»"
19.07.2015: "ВСУ за сутки 40 раз нарушили режим прекращения огня – Минобороны"
ВСУ в июле нарушили режим прекращения огня 740 раз — Басурин"


  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#20 Ворон

Ворон

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 02:29

Славянка, но при этом факт остаётся фактом: громогласно заявленная АТО окончилась образованием ДНР и ЛНР, киевские воры вынуждены с ними договариваться. Представляете, какой это позор и унижение, в особенности для украинцев с их известным тщеславием?
Что же касаемо количества жертв, то здесь я с вами согласен полностью. Цена заплачена совершенно непомерная! В очередной раз мы получили урок: быстрые и решительные действия намного лучше миротворческой размазни при которой число жертв оказывается в разы больше. Для сравнения возьмите Крым, возврат которого прошёл бескровно. Другой пример - Чечня. Сталин выселил всю республику в считанные дни, по сути без всякого кровопролития, и сравните теперь это с двумя чеченскими войнами в наше время. Так при ком было больше пролито крови: при жутком Сталине или при демократе Ельцине?
Эта же закономерность дала себя знать и в Новороссии. К сожалению, здесь почему-то не хватило решительности, не было того напора, какой был в Крыму. Почему так? Честно скажу: не знаю. Знаю лишь только, что пацифизм и прочее миротворчество на деле оборачиваются куда бОльшим злом чем война.

Теперь вернёмся к событиям прошедшего лета. Вот сообщение:

"Новости Новороссии сейчас 15 07 2015.
В Донецкой самопровозглашенной республике ликвидировано Министерство обороны, - об этом сообщил сегодня экс-начальник разведки ДНР Сергей Петровский.
«Что мы видим за последние две недели и давайте уже сделаем выводы, - говорит Петровский, - два покушения только за сегодня, упразднение министерства обороны ДНР, практически все командование Корпуса народной милиции заменили», - говорит он. Согласно его заявлению в Корпус перевели всю республиканскую гвардию.
Министерство обороны ликвидировано, а на его место встает только одна оставшаяся силовая структура ДНР – Корпус народной милиции, - считает Петровский. Официальных комментариев по поводу расформирования ведомства пока в ДНР не сделали. Однако, источнику информацию уже подтвердили лица близкие к совету министров ДНР. Там сообщили: «Захарченко пока приказ не подписал».
В ЛНР информацию об упразднении в ДНР Министерства обороны, кстати, не опровергают. С их слов реформа силовых структур в Донецкой народной республике все-таки произошла."
___________________________________________________________________________________________

Мои мысли по этому поводу.
Конечно, именоваться милицией не очень хорошо по многим причинам. В частности, под милицией в широком смысле этого слова понимаются временные, наспех собраные отряды добровольцев для исполнения неотложных задач. Милиция всегда отличалась плохой организованностью, низкой дисциплиной и вооружением, и никогда не представляла собой серьёзную вооружённую силу.

Однако в СССР понятие "милиция" приобрело совершенно иной смысл. Это стала жёсткая централизованная структура, ни в чём не уступающая армии, а в некоторых отношениях даже превосходящая её. В то же время советская милиция за время своего существования (скажем с оговоркой, до 2013 года) вобрала в себя столько отрицательных черт, что в конце концов её пришлось переименовать в полицию, и это не просто "смена вывески".
Слово обладает огромной силой, знаю это из собственного опыта. Переименование милиции в полицию шло в числе прочих мер, направленных на оздоровление этой структуры, и если бы эта работа проводилась грамотно, в полном объёме и своевременно, то она вполне могла бы принести немалый успех.
В советские годы у партийного руководства не нашлось достаточно сил, чтобы подобрать милиции соответствующее название, поэтому эта структура так и сохранила данное ей сразу после революции наименование.
Отступая от темы, прошу вас обратить внимание на одно малозаметное обстоятельство: советская милиция была образована 10 ноября 1917 года, то есть спустя три дня после революции, в то время как красная армия была образована 23 февраля 1918 года, то есть спустя почти четыре месяца после установления новой власти. Это обстоятельство заслуживает отдельного рассмотрения, здесь можно рассказать много интересного.

В отношении армии ДНР я полагаю необоснованным присваивать ей наименование "народная милиция". Это слово сразу придаёт армии какой-то нежелательный оттенок то ли чего-то несерьёзного, то ли чего-то заведомо враждебного народу Новороссии (почему враждебного, - это тоже надо показывать отдельно, пока лишь замечу, что сама Новороссия здесь совершенно ни при чём).
Пожалуй, год назад отряды ополчения ещё можно было называть народной милицией, но нынешняя армия ДНР даже при всех своих недостатках уже далеко ушла от понятия "милиция". Однако это лишь моё мнение.

-По сведениям из МИД РФ (из-за технических сложностей не могу привести подтверждение ссылками) вхождение ДНР и ЛНР в Россию возможно лишь после обретения ими автомии в составе Украины, в противном случае с точки зрения международного права их возвращение в Россию будет выглядеть как захват Россией земель Украины.Обретение же статуса автономии даст ДНР и ЛНР законные основания для последующего присоединения к России, или для признания их независимости на международном уровне большинством стран. Формальность, но с ней приходиться считаться. Этим объясняется и официальный курс РФ на уважение территориальной целостности Украины, и неприятные заявления со стороны руководства ДНР о федерализации в рамках Украины, и сам факт переговоров с киевскими ворами, - всё это не более чем политические манёвры.

Но если ДНР и ЛНР пока как бы остаются в составе Украины, то встаёт вопрос о статусе их вооружённых сил. Автономии не могут обладать собственными армиями, потому что само понятие федерации предполагает единую систему обороны. Распустить же вооружённые силы Новороссии - сами понимаете... не для того их сегодня строят, чтобы завтра распускать, уж не говоря о всём остальном прочем. Поэтому остаётся один выход: переименовать армию в милицию. На милицию автономия имеет право...
  • 1




Яндекс.Метрика