Перейти к содержимому


съезд бородаевцев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#81 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 05:14

Согласен с вами. Заниматься общественной деятельностью в РФ и оставаться независимыми в РФ практически невозможно, а занматься политикой и сохранять честь и чистую совесть и независимость -невозможно в принципе.

Да, зачастую надо выбирать между белыми одеждами с чистыми руками или возможностью сделать что-то на благо ближним. Так иногда мне приходится сдавать металлолом и макулатуру, что белоручки считают грязным делом. Зато благодаря этому у меня чуть больше денег для помощи ближним. 

Осудите меня за это?


  • 0

#82 Птица-лира

Птица-лира

    Старожил форума

  • Участники ОД
  • 1 112 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 11:58

Да, зачастую надо выбирать между белыми одеждами с чистыми руками или возможностью сделать что-то на благо ближним. Так иногда мне приходится сдавать металлолом и макулатуру, что белоручки считают грязным делом. Зато благодаря этому у меня чуть больше денег для помощи ближним. 

Осудите меня за это?

За макулатуру никто вас не осудит, но неужели вы считаете, что ваше сравнение с макулатурой, от которой ручки пачкаются, равноценно политике, где репутация и независимость теряется:) Подмена понятий. Если ОД НОвороссия не сотрудничает с какими-то партиями, то это не от избытка гордости. Значит смысла нет, и выгоды будут съедены издержками. Либо от того, что партии очень боятся.

Про КПРФ разводить здесь прения, значит оффтопить. Но их позиция по минским соглашениям превратилось в такое робкое и вяленькое осуждение (но без каких-либо внятных призывов свергнуть хунту) уже когда даже краснодиванники начали сомневаться. Нет, коммунисты себя никак не проявили по-настоящему, они просто пытаются себя сохранить в сложившейся ситуации.


  • 4

#83 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 12:24

Ополченцы, учавствовавшие в этом съезде (по любым мотвам) очень рискуют попасть в кремлевскую сурковскую ловушку.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке (с). И , конечно, никто не осыпет их золотым дождем. в массовом порядке.
А за ту малость, которую они ,может быть, получат, их попытаются приручить, отвлечь от донбасского "слива". Чтобы были такие ручные, "домашние" ополченцы.
Которых при случае можно будет использовать и для реализации дальнейших сливных задач и в собственных мутных целях.
Старо как мир - "Разделяй и властвуй!"
P.S.Неужели прав Майкл Макфол, когда в одном из интервью он озвучил, что ничего не получилось,потому что качество человеческого материала среди ополченцев, среди тех, кто там воевал за Новороссию, было негодное. Он, конечно говорил об основной массе.И в чем-то я согласна: неужели бы их так легко слили,50 тысяч вооруженных мужчин, если бы они были идейными, революционными романтиками,реальными борцами за Русский мир для Донбасса, просто порядочными людьми? неужели вдвоем Захарченко и Плотницкий смогли бы транслировать, осуществлять и проводить кремлевскую политику, если бы вокруг не было тысяч таких же Захарченко и Плотницких? Поэтому не встретил сопротивления и противодействия ни первый, ни второй Минск.
Что собственно и доказал этот съезд.

"Рыба гниет с головы". Именно Кремль (в лице Суркова) подобрал, поддержал и прямо протолкнул во власть самое худшее (беспринципное, корыстное, бездарное и недееспособное), что имелось в рядах ополчения. Так что заявление Макфола - стандартная поддержка "уважаемого партнера" Суркова - не более того.

Если бы ставка была сделана на других людей - то и результат был бы совершенно иной.


  • 12

#84 Дроздовский

Дроздовский

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 12:27

Мне стало известно, что Еноты и Русич посетили этот съезд. Я очень огорчен. Даже самых идейных и, казалось бы, преданных бойцов, политтехнологи подминают под себя.

 

Конечно, я их не осуждаю и понимаю. что они туда пошли не от хорошей жизни, но все же.


  • 2
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)

Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

#85 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 12:28

Оценивать предпочитаю по делам. Шойгу с нуля создал МЧС и сделал его одним из малого числа в целом эффективно работающих министерств в лихие девяностые. У нас в Сибири сотрудники МЧС спасали и спасают множество жизней!

Ну, а сравнивать "Мебельщика" с Шойгу по эффективности на посту министра обороны просто :D

Простите, а как же Войска гражданской обороны, которые были ДО Шойгу? Я вот, на пример, слышал мнение одного из ветеранов ГО о том, что Шойгу как раз "развалил" стройную и дееспособную советскую систему. Не знаю, насколько он прав (не специалист) - возможно не прав совсем, но заявлять о "создании МЧС с нуля" - полная чушь.


  • 10

#86 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 12:31

За макулатуру никто вас не осудит, но неужели вы считаете, что ваше сравнение с макулатурой, от которой ручки пачкаются, равноценно политике, где репутация и независимость теряется :) Подмена понятий. Если ОД НОвороссия не сотрудничает с какими-то партиями, то это не от избытка гордости. Значит смысла нет, и выгоды будут съедены издержками. Либо от того, что партии очень боятся.

Про КПРФ разводить здесь прения, значит оффтопить. Но их позиция по минским соглашениям превратилось в такое робкое и вяленькое осуждение (но без каких-либо внятных призывов свергнуть хунту) уже когда даже краснодиванники начали сомневаться. Нет, коммунисты себя никак не проявили по-настоящему, они просто пытаются себя сохранить в сложившейся ситуации.

Они ,собственно говоря, с 1991 года только "самосохранением" и занимаются. А став "думской фракцией" - "самосохраняются во власти", что еще больше ограничивает горизонт реальных действий.


  • 10

#87 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 12:53

За макулатуру никто вас не осудит, но неужели вы считаете, что ваше сравнение с макулатурой, от которой ручки пачкаются, равноценно политике, где репутация и независимость теряется

Общего в том, что хоть мне на своём скромном месте, что хоть крупному общественному деятелю иногда надо ломать свою гордость ради ближних.


  • 0

#88 Дроздовский

Дроздовский

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 12:59

Что касается съезда.

К сожалению, можно констатировать, что из 572 участников большинство разъехалось с позитивным впечатлением. Была и обильная выпивка, и закуска, и неоднократные пьяные драки (в том числе массовые, в том числе - с участием "вип-гостей" типа "Носа" и "Абхаза"). Много обещано, в том числе - статус "резерва Родины". Господдержка чувствуется, а её (или хотя бы намек на нее) жаждут, как воду в пустыне. Что еще современному добровольцу нужно? :angry:

 

Теперь будем ждать - в каком виде оформится новая структура и оформится ли она вообще, или всё ограничится "одноразовой картинкой", на основании которой Бородай, Пинчук и Ко какое-то время будут "стричь купоны" на общественно-политической ниве в качестве "единственных легитимных представителей добровольчества".  

 

Я думаю, что СДД это, извините за грубость, галимый симулякр, которыый будет спущен в унитаз сразу после отправки Донбасса обратно в Украину.

 

Хотя вполне возможно, что эту структуру в какой-то мере и оставят на плаву для контроля за бывшими ополченцами-пассонариями, имеющими боевой опыт и опасными для компрадорских элит внутри РФ.


  • 2
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)

Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

#89 Дроздовский

Дроздовский

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:00

Простите, а как же Войска гражданской обороны, которые были ДО Шойгу? Я вот, на пример, слышал мнение одного из ветеранов ГО о том, что Шойгу как раз "развалил" стройную и дееспособную советскую систему. Не знаю, насколько он прав (не специалист) - возможно не прав совсем, но заявлять о "создании МЧС с нуля" - полная чушь.

 

Не помню у кого, может даже у Галковскго, есть мнение, что МЧС - это подобие латиоамериканских "экскадронов смерти" на случай внутренней заварухи.


  • 1
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)

Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

#90 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:04

Простите, а как же Войска гражданской обороны, которые были ДО Шойгу? Я вот, на пример, слышал мнение одного из ветеранов ГО о том, что Шойгу как раз "развалил" стройную и дееспособную советскую систему. Не знаю, насколько он прав (не специалист) - возможно не прав совсем, но заявлять о "создании МЧС с нуля" - полная чушь.

Я тоже не специалист в данном деле. Однако помню. Кто реально помогал нам сибирякам, когда отопительные трубы лопались во время наших сибирских морозов в лихие девяностые и во время многих иных катастроф.

К тому же Шойгу сам сибиряк. Так, что возможно знаю о нем чуть больше среднего россиянина. К примеру, знаю о таком малоизвестном факте, как его приверженность православию.

Главное же одно дело поддерживать в порядке Войска гражданской обороны во времена величия советской сверхдержавы и совсем другое дело сохранять работоспособность МЧС, когда страна развалилась на осколки (распад на републики) и даже осколки трещали по швам (наверное помните ельцинское "берите суверенитета сколько хотите"). Поэтому хотя будучи социалистом идеологически расхожусь с Шойгу и был огорчён его поддержкой ЕБН на выборах 1996 года. Хотя возможно это был вынужденный шаг ради возможности продолжения работы на благо Родины во главе МЧС. Однако при всём уважении к вам правды ради считаю нужным признавать его заслуги как на посту главы МЧС, так и во главе мин. обороны.

К чему это я обо всём этом?

К тому, что вряд ли всех в нашей власти из-за ошибочного отказа от силового освобождения Новороссии разумно считать подлецами, которым руки нельзя подать и соответственно вступить с ними даже в ситуативную коалицию. В конце-концов перед началом Второй Мировой Войны как Сталин, так и лидеры ведущих западных стран совершали дурнопахнущие ошибки в попытках умиротворить и/или натравить друг на друга нацистскую Германию с фашистской Италией. Однако всё-же многие честные люди поддержали их после начала войны и как показала история. Правильно сделали!


Сообщение отредактировал Картограф: 14 Октябрь 2015 - 13:24

  • 0

#91 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:11

Я тоже не специалист в данном деле. Однако помню. Кто реально помогал нам сибирякам, когда отопительные трубы лопались во время наших сибирских морозов в лихие девяностые и во время многих иных катастроф.

К тому же Шойгу сам сибиряк. Так, что возможно знаю о нем чуть больше среднего россиянина. К примеру, знаю о таком малоизвестном факте, как его приверженность православию.

Главное же одно дело поддерживать в порядке Войска гражданской обороны во времена величия советской сверхдержавы и совсем другое дело сохранять работоспособность МЧС, когда страна развалилась на осколки (распад на републики) и даже осколки трещали по швам (наверное помните ельцинское "берите суверенитета сколько хотите"). Поэтому хотя будучи социалистом идеологически расхожусь с Шойгу и был огорчён его поддержкой ЕБН на выборах 1996 года. Однако при всём уважении к вам правды ради считаю нужным признавать его заслуги как на посту главы МЧС, так и во главе мин. обороны.

А его участием в "обороне" "Белого дома-91" и прямым участием в подавлении "Белого дома-93" Вы не огорчены? В обоих случаях он сыграл далеко не последнюю роль... А про "малоизвестный" факт "православия" Шойгу знает вся страна - его крёстному знамению на параде прошлого года перед Иверской иконой Божьей Матери "умилялись" все федеральные  СМИ.


  • 10

#92 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:13

Не помню у кого, может даже у Галковскго, есть мнение, что МЧС - это подобие латиоамериканских "экскадронов смерти" на случай внутренней заварухи.

Когда-то такое было, чисто теоретически, возможно. Но уже во "вторую чеченскую"  спецназ МЧС ("Лидер") ездил в командировки без оружия. Так что Галковский просто трепло.


  • 7

#93 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:15

Я думаю, что СДД это, извините за грубость, галимый симулякр, которыый будет спущен в унитаз сразу после отправки Донбасса обратно в Украину.

 

Хотя вполне возможно, что эту структуру в какой-то мере и оставят на плаву для контроля за бывшими ополченцами-пассонариями, имеющими боевой опыт и опасными для компрадорских элит внутри РФ.

Есть второй вариант - в стиле пресловутого Владислава Юрьевича - сразу после сдачи ЛДНР собрать на базе СДД тот самый "патриотический майдан", который уже второй год упорно приписывают мне. В конце-концов, именно Сурков в 2008-м организовал "националистическую манежку"...


  • 8

#94 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:24

А его участием в "обороне" "Белого дома-91" и прямым участием в подавлении "Белого дома-93" Вы не огорчены? В обоих случаях он сыграл далеко не последнюю роль... А про "малоизвестный" факт "православия" Шойгу знает вся страна - его крёстному знамению на параде прошлого года перед Иверской иконой Божьей Матери "умилялись" все федеральные  СМИ.

В 1991 году Ельцина действительно поддерживало большинство политических активных россиян. В частности разве были многотысячные митинги в поддержку ГКЧП?

Да и в 1993 году ещё не всем было очевидно, что речь идёт о чём-то большем, чем вполне естественная ссора былых революционных вожаков. Да и действительно ли Руцкой с Хасбулатовым были бы лучше Ельцина с Черномырдиным во главе России? Мне, да и вам наверное, хочется так думать. Однако как было бы пойди история по иному руслу? Одному Богу известно!

Кстати сообщение, которое вы сейчас прокоментировали. Дополнил потом следующими словами. Наверное уже после его прочтения вами
 

К чему это я обо всём этом?

К тому, что вряд ли всех в нашей власти из-за ошибочного отказа от силового освобождения Новороссии разумно считать подлецами, которым руки нельзя подать и соответственно вступить с ними даже в ситуативную коалицию. В конце-концов перед началом Второй Мировой Войны как Сталин, так и лидеры ведущих западных стран совершали дурнопахнущие ошибки в попытках умиротворить и/или натравить друг на друга нацистскую Германию с фашистской Италией. Однако всё-же многие честные люди поддержали их после начала войны и как показала история. Правильно сделали!

 


  • 0

#95 Гость_Игорь Стрелков_*

Гость_Игорь Стрелков_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:36

В 1991 году Ельцина действительно поддерживало большинство политических активных россиян.

Ваш покорный слуга в их числе не был, не смотря на весь свой тогдашний "радикально-юношеский" монархизм.


  • 7

#96 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 13:50

Ваш покорный слуга в их числе не был, не смотря на весь свой тогдашний "радикально-юношеский" монархизм.

Честь и хвала вам за это, но сейчас напишу о другом.

Я сибиряк и поэтому лишь по-наслышке знаю о том, что разделяет любящих Новороссию как в ней самой, так и в Центральной России.

Однако мне тяжко на душе от того, что разделяются и даже становятся врагами друг другу те. Кто вместе помогал Новороссии и защищал её. Простите Христа ради и ради нынешних жителей с защитниками Новороссии хоть кого-нибудь из тех былых товарищей, с кем поссорились. Пусть даже поссорились по их вине!


  • 0

#97 Алиса

Алиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 707 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 14:33

Да, зачастую надо выбирать между белыми одеждами с чистыми руками или возможностью сделать что-то на благо ближним. Так иногда мне приходится сдавать металлолом и макулатуру, что белоручки считают грязным делом. Зато благодаря этому у меня чуть больше денег для помощи ближним.
Осудите меня за это?

Картограф, просто чтобы понять о чем Вы. Чем Вы считаете возможным запачкать чистые руки без ущерба для самоуважения? Что для Вас допустимо?
Про сбор макулатуры глупость и передергивание. Любая честная работа достойна уважения. По другому думают только закомплексованные нувориши. Простота - признак истинного богатства (и не только душевного), хорошего происхождения и воспитания.
  • 3
Господи, какую чепуху я болтаю! (с)

#98 Дроздовский

Дроздовский

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 14:51

Когда-то такое было, чисто теоретически, возможно. Но уже во "вторую чеченскую"  спецназ МЧС ("Лидер") ездил в командировки без оружия. Так что Галковский просто трепло.

 

Ну это просто как одна из версий. У Галковского очень много эпотажных и, порой, откровенно "фриковых" идей.


  • 0
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)

Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

#99 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 19:26

Оценивать предпочитаю по делам. Шойгу с нуля создал МЧС и сделал его одним из малого числа в целом эффективно работающих министерств в лихие девяностые. У нас в Сибири сотрудники МЧС спасали и спасают множество жизней!

Ну, а сравнивать "Мебельщика" с Шойгу по эффективности на посту министра обороны просто :D

Больше делать нечего, только спасать осталось. Ладно, озвучу... Шойгу масон и чел "Семьи". К тому же бабки дикие в МЧС были, а чрезвычайных ситуаций в России много быть не может. Россия не Африка.

 

У Шойгу есть своя частная Армия (численность мне неизвестна) И его поведение  в ситуации "ежели что" нам неизвестно. Занятный был момент в фильме о Крыме. Как только Путин шел в туалет, Шойгу (?) возвращал вежливых людей обратно в РФ?

 

Крым был присоединен в режиме ручного управления Путиным.


  • 0
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#100 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 21:52

"Рыба гниет с головы". Именно Кремль (в лице Суркова) подобрал, поддержал и прямо протолкнул во власть самое худшее (беспринципное, корыстное, бездарное и недееспособное), что имелось в рядах ополчения. Так что заявление Макфола - стандартная поддержка "уважаемого партнера" Суркова - не более того.

Если бы ставка была сделана на других людей - то и результат был бы совершенно иной.

Пока в России правят компрадоры, они будут ставить только на бородаев и иже с ними. На карликов. И проводить селекцию тех, кто не прогибается и не приспосабливается. Кто выполняет долг, и кому это слово не кажется архаичным. Кто реально защищает Россию - в таких они кидают камни, насылают "Тени". Надеюсь, что все брошенные ими камни в конце концов станут пьедесталом.


  • 2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?




Яндекс.Метрика