Перейти к содержимому


Фотография

Эволюция или революция?

Эволюция революция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#21 Картограф

Картограф

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 20:04

Я думаю для Вас будет новостью , что Путин публично признал себя либералом.

Менее четверти века тому назад я сам был западником. Однако со временем осознал пагубность западничества для нашего мира, нашего народа и меня лично. Раз уж я смог осознать подобное. То почему Путин нет?!


  • 0

#22 ТатОльга

ТатОльга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 13 Январь 2016 - 16:00

как интересно просматривать старые записи-например умершего березовского,который надеялся,что Путин почиет раньше его,ан нет-не угадал.Так вот березовский был уверен,что Ходорковского никогда не выпустят,если только при смене власти.Ну тут понятно-Ходорковского готовят на место Путина,оттого и отпустили.Есть интересное видео,которое стоит посмотрет там очень много интересного-особенно про сегодняшнее время.И еще говорится о том,что революции не будет,а все произойдет все каким то демократическим путем.Да я думаю страна может не выдержать второй революции и гражданской войны,хотя она уже и началась на Украине.


  • -1

#23 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 02:22

как интересно просматривать старые записи-например умершего Березовского,который надеялся,что Путин ...

 

 А вот эта запись про Патриарха Алексия Вам не интересна?

 

Краткое содержание:  Накануне смерти  главу РПЦ  посетило видение, где в недвусмысленной форме сообщалось о несоответствии божиему промыслу  деятельности нынешней российской власти и  РПЦ.  По этой причине, как следует из текста статьи, как светская , так  и духовная  власть  в самом  ближайшем будущем понесёт суровую ответственность за свои деяния.    Что нас ждёт ? Очередная революция, путч, гос переворот ? Однако ясно одно: судя по всему  в России    должна произойти смена элит. Новая власть  жестоко накажет нынешних правителей и это будет угодно Богу. 

Цитируемая ниже  статья   появилась  за несколько лет до начала известных событий на Украине.  Произошло ли в действительности то, о чём  говорится  , пусть  решает каждый кто познакомится с её содержанием. На мой взгляд, подобные вещи придумать весьма затруднительно, если вообще возможно.

 

--------------------------------------------------------

 

В начале недели российские средства массовой информации передали сообщение: 28 октября у Патриарха Всея Руси Алексия II случился сердечный приступ, врачи также подозревали микроинсульт. Ему стало плохо во время архипастырской поездки в Астраханскую епархию. Врачи успели оказать ему квалифицированную помощь, и во вторник больного перевезли Москву - в ЦКБ. Представители СМИ моментально связали болезнь патриарха с переживаниями последних трагических событий в Москве. Однако мало кто знает, что в действительности послужило причиной удара.

Информация о том, что на самом деле произошло в Астрахани с патриархом пришла к нам из конфиденциального источника в окружении Алексия. Возможно эти сведения прольют свет на истинные причины внезапного недомогания Алексия. Ну кто в самом деле, из знающих хладнокровность патриарха поверит в официальную версию. Вспомним, когда расстреливали Белый Дом в 1993 году Ридигер это перенёс вполне спокойно, да и другие не менее драматические события он переживал совершенно безмятежно.
В этот же раз, по словам нашего источника, истинной причиной приступа стало некое видение, посетившее и потрясшее патриарха.

В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар,он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит. Однако в видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым). Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена. "Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок". После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.

Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...

Официальный диагноз, который поставили врачи в больнице звучал: "гипертонический криз с элементами динамического нарушения мозгового кровообращения". Перед самым критическим обострением состояния здоровья, Алексий рассказал о своем видении, пребывая в состоянии крайней подавленности. По версии источника, позже, немного придя в себя патриарх заявил, что де у него были галлюцинации. Однако то, что что он перед этим рассказал о явлении Феодосия нескольким людям свидетельствовало, что растерявшийся Алексий пытался найти опору в ком-то в минуту глубокого душевного оцепенения, в которое его ввергли слова Феодосия. По мнению источника "Алексий никогда не расскажет о видении никому более. Тем не менее, слова о том, что это был Феодосий Печёрский, полузабытый святой русской православной церкви и другие детали, а также потрясение, которое испытал патриарх, говорят о том что такой факт был".

Обратим внимание на то, что святой говорил и "потворстве" Церкви грехам "правителей Руси", которых он именует "кривителями". Иными словами, речь идет о тесной связи государственной и духовной власти в Россиянии. Отметим также, что и сама судьба Ридигера каким-то мистическим образом связана с нынешней политической системой. Он был возведен в сан патриарха в конце перестройки, когда уже формировались очертания современной абсурдной Россиянии, когда Борис Ельцин уже во всю заявлял свои претензии на верховную власть. Патриарх жил вместе с режимом, возвышался вместе с его утверждением, а в самые критические для него моменты выступал как опора режима. Именно так было, например, в начале осени 1993-го, когда и россиянская власть, казалось бы, держалась на волоске. Так не связана ли и нынешняя болезнь патриарха с очередным тяжелым для политической системы периодом? Как представляется, связь церкви и государства действительно носит мистический характер, но от Бога ли она исходит в нынешней России?

 


  • 1

#24 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 19 Январь 2016 - 18:58

У меня даже сомнений нет, что изменения будут революционным путем. Первое, иного наша история не знает. Второе, сегодняшняя власть подмяла все, и меняться не будет.
Существенный вопрос, это в нужный момент знать свое место в строю. К сожалению, с организацией у нас очень плохо, по разным причинам.
  • 1
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#25 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 20:26

У меня даже сомнений нет, что изменения будут революционным путем.

Орик

-----------------

  Для того чтоб произошла революция, необходима  революционная ситуация. Я не буду перечислять её признаки, думаю, они и так  всем известны.  Согласитесь, сказать  что нынешняя власть слишком обременительна для большинства населения России пока нельзя. Даже если экономическая ситуация в стране ухудшится настолько, что начнётся голод как во время Великой Отечественной Войны, всё равно вряд ли она (революционная ситуация) возникнет .  Следовательно, если и можно говорить о какой-то революции в России,  то только о дворцовом заговоре, т.и. велика вероятность революции сверху. Вероятность революции снизу крайне мала.

В результате дворцового переворота   к власти должны прийти совершенно чуждые России и русскому миру силы. В российской истории подобные инциденты изредка  случались и всегда  очень плохо заканчивались прежде всего  для самих  же   самозванцев, особенно прозападных. Действие рождало противодействие, т.и. контрпереворот . 


  • 0

#26 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:07

Для того чтоб произошла революция, необходима революционная ситуация. Я не буду перечислять её признаки, думаю, они и так всем известны. Согласитесь, сказать что нынешняя власть слишком обременительна для большинства населения России пока нельзя. Даже если экономическая ситуация в стране ухудшится настолько, что начнётся голод как во время Великой Отечественной Войны, всё равно вряд ли она (революционная ситуация) возникнет.

Зачем дорогой так узко понимать термин "революция" и мыслить только категорией "сейчас"? Ширше надо мыслить, и полнее надо смотреть на термин "как коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности".

Следовательно, если и можно говорить о какой-то революции в России, то только о дворцовом заговоре, т.и. велика вероятность революции сверху. Вероятность революции снизу крайне мала.

Даже в вашей узкой интерпретации революции, сначала был " дворцовый заговор", а потом революция. :)

В результате дворцового переворота к власти должны прийти совершенно чуждые России и русскому миру силы. В российской истории подобные инциденты изредка случались и всегда очень плохо заканчивались прежде всего для самих же самозванцев, особенно прозападных. Действие рождало противодействие, т.и. контрпереворот .

О, верно. Действительно в лоб нормальные силы придти не могут, а дальше "коренное преобразование" или... революция. :)
Хотя, если мы окажемся ничтожествами, ничего не будет. Тихонько схлопнется история самого непокорного народа :( и нас "коренным образом" изменят в иную сторону.
  • 2
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#27 ТатОльга

ТатОльга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 22:20

Зачем дорогой так узко понимать термин "революция" и мыслить только категорией "сейчас"? Ширше надо мыслить, и полнее надо смотреть на термин "как коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности".
Даже в вашей узкой интерпретации революции, сначала был " дворцовый заговор", а потом революция. :)
О, верно. Действительно в лоб нормальные силы придти не могут, а дальше "коренное преобразование" или... революция. :)
Хотя, если мы окажемся ничтожествами, ничего не будет. Тихонько схлопнется история самого непокорного народа :( и нас "коренным образом" изменят в иную сторону.

Вы сами то хоть верите,что русский народ можно потихоньку схлопнуть?Для этого столько страданий перенес наш народ?Господь ведь нас учит,по какой дороге надо идти.какой путь самый короткий.Эти немыслемые страдания поколений никогда не пройдут даром,эта наша память.Революции у нас уже не будет.Будет полнейшее падение государства,как такового.Посмотрите на сегодняшнюю обстановку в мире.Страны потихоньку обьединяются на какой то основе-запад-на своей.мусульмане-на своей.И нам надо свою основу-идею.на которой обьединятся славянские народы.Мы перед рассветом-Великой Руси.Так было заповедано нашими старцами


  • 0

#28 ТатОльга

ТатОльга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 22:26

Страна сейчас представляет собой онкобольного,выживет ли такой больной.какая у него стадия заболевания?Будем надеяться и молить господа о прощении нашей страны и покаянии,столетний круг спирали замыкается,Мы слишком делаем упор на материальное,духовное же забыли.Тот камень,что отвергли строители.станет во главу угла.В церковь идти неохота-погрязли в ремесленничестве.


  • 1

#29 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 19 Январь 2016 - 22:31

Вы сами то хоть верите,что русский народ можно потихоньку схлопнуть?Для этого столько страданий перенес наш народ?Господь ведь нас учит,по какой дороге надо идти.какой путь самый короткий.Эти немыслемые страдания поколений никогда не пройдут даром,эта наша память.

Я же не эмоциональная девочка. :) Памятью сыт не будешь, и сегодняшних врагов прошлым не напугаешь, кстати они выводы делают с нашей истории и в лоб не идут! Народ должен сделать выводы из страданий, пока не вижу.

Революции у нас уже не будет.Будет полнейшее падение государства,как такового.

:) Совсем грохнемся и что потом?

Посмотрите на сегодняшнюю обстановку в мире.Страны потихоньку обьединяются на какой то основе-запад-на своей.мусульмане-на своей.И нам надо свою основу-идею.на которой обьединятся славянские народы.Мы перед рассветом-Великой Руси.Так было заповедано нашими старцами

Тут кто-то написал хорошие слова "Чтоб Бог помог, солдаты должны сражаться", пока я даже объединения не вижу. Причем я не на словах, а реально решал различные вопросы, и понимаю насколько плохо способен объединяться наш народ. На одних эмоциях далеко не уедешь, в лучшем(!!) случае нам предстоят тяжелые испытания. Сможем принести жертву, будет рассвет, нет... не будет.
  • 0
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#30 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 23:49

О, верно. Действительно в лоб нормальные силы придти не могут, а дальше "коренное преобразование" или... революция.
Орик
-----------

Давайте попробуем смоделировать как это может произойти. Начнём по порядку.
Действие №1 : свержение президента.

Вариант №1.

Выступление ВВП по ТВ с заявлением об уходе с поста президента по причине внезапно обострившегося заболевания позвоночника и.т.п.Возможна и аналогия с Б. Ельциным : " я ухожу, простите меня".
Вместо ВВП по ТВ речь произносит его двойник или загримированный артист под фонограмму. Фонограмма (голос) свёрстана на компьютере.
Самого ВВП в Кремле давно нет, он исчез в неизвестном направлении и больше никогда не вернётся.

Вариант №2.

Импичмент.
Основание : в связи с резким углублением социально-экономического кризиса, ростом социальной напряженности, обнищанием населения и ростом преступности , угрозой войны или (если война уже будет развязана) в связи с неоправданными экономическими и людскими потерями в ходе ведения войны . Война может вестись либо с Украиной, либо с Турцией, либо одновременно.

Вариант №3.

Прямое покушение ( как покушение в США на Р.Рейгана или Д.Кеннеди).

---------------
Аналог украинского Майдана (тем более его успешность) я даже не рассматриваю , этот вариант имеет абсолютно ничтожную вероятность.

Сообщение отредактировал Aura: 20 Январь 2016 - 01:47
опечатка с слове импичмент

  • 0

#31 Гость_Che_*

Гость_Che_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2016 - 00:55

Либерал Путин, или не либерал? Можно спорить, но толку от этого никакого. Важнее то, что он ничего пока не сделал для того, чтобы не допустить скатывания страны к развалу. Вопрос в том, как нам предотвратить этот развал, если власть этим не озабочена.

 

 


  • 1

#32 Гость_Che_*

Гость_Che_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2016 - 01:09

И ещё.

 


  • 2

#33 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 20 Январь 2016 - 02:00

 Вопрос в том, как нам предотвратить этот развал, если власть этим не озабочена ?

 

 

Ответ очень простой : найти достойного лидера и объединяться вокруг него. Подобный опыт у нашего народа есть. Вспомните марксистские кружки в конце XIX - начале XX в.в.  Вспомните подпольные антиправительственные  группы с которых берут начало  : народники, эсеры, меньшевики, анархисты, большевики и др.  Разница лишь в том, что тогда эти группы и партии боролись с родной российской  властью, а сейчас придётся бороться с властью иноземной.


Сообщение отредактировал Пёс: 20 Январь 2016 - 02:06

  • 0

#34 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 20 Январь 2016 - 18:11

Либерал Путин, или не либерал? Можно спорить, но толку от этого никакого.

А зачем спорить? Клиент сам, русским языком сказал, что он либерал. Ну, если вы считаете, что он не в себе и несет ахинею, то какой смысл его вообще обсуждать? :)

Важнее то, что он ничего пока не сделал для того, чтобы не допустить скатывания страны к развалу. Вопрос в том, как нам предотвратить этот развал, если власть этим не озабочена.

Навязывание России инородного менталитета, путь к развалу, в это отношении он как либерал (само сказало, вариант "идиот" выносим за скопки) упорно шел на запад, под его руководством стране навязывались уродливые модели в различных областях, которые только ослабляли страну. А в том плане, что противостоял в отдельных аспектах западу, так и наихристианнийшие короли резались друг с другом, но в рамках одного мировозрения. Никакого раздвоения нет, о разных группах хорошо сказал Фурсов, говоря про "приказчиков" и "контролеров".
Для "предотвращения развала" необходимо уйти с гибельного пути. Уйти значит зачистить носителей данного менталитета, у которых (что "приказчиков", что "контролеров") все связанно с данным путем, они же подмяли под себя все ресурсы. Не имея сопоставимых ресурсов противостоять системе не реально, сейчас нужно по возможности сплачиваться и ждать, когда уменьшающийся кусок пирога столкнет кланы и они ослабят друг друга. Вот тогда появиться шанс.
  • 0
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#35 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 20 Январь 2016 - 18:15

Ответ очень простой : найти достойного лидера и объединяться вокруг него. Подобный опыт у нашего народа есть. Вспомните марксистские кружки в конце XIX - начале XX в.в.  Вспомните подпольные антиправительственные  группы с которых берут начало  : народники, эсеры, меньшевики, анархисты, большевики и др.  Разница лишь в том, что тогда эти группы и партии боролись с родной российской  властью, а сейчас придётся бороться с властью иноземной.


Просто было на бумаге, да забыли про овраги. Что значит объединиться? Что потом?
  • 0
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#36 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 20 Январь 2016 - 18:49

Просто было на бумаге, да забыли про овраги. Что значит объединиться? Что потом?

  

1.Что значит объединяться?

 

Ответ: уже сам  факт того, что одни и те же люди на этом форуме  периодически  общаются  , означает некую форму их  объединения, пусть даже виртуального. 

 

2. Что потом?

 

 Ответ:  Многие  перемены в истории целых государств и народов  берут начало с маленьких ручейков непринуждённого  общения. В эпоху когда  не было  интерната  и телевидения, люди  в одной очень культурной и набожной западноевропейской стране собирались и общались в  пивной.  В результате именно  такого  общения   появился  проект   нового государства и его лидер.  


Сообщение отредактировал Пёс: 20 Январь 2016 - 19:10

  • 0

#37 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 21 Январь 2016 - 12:43

Ответ: уже сам  факт того, что одни и те же люди на этом форуме  периодически  общаются  , означает некую форму их  объединения, пусть даже виртуального.

Треп на форуме ни к чему не обязывает, тем более не служит процессу сплачивания коллектива. Сплачивание происходит в реальных делах, где необходима командная работа. Чтоб проводить реальные действия, нужны реальные ресурсы, чем больше масштаб действий, тем больше ресурсов. А сказки рассказывайте впечатлительным барышням. :)

Ответ:  Многие  перемены в истории целых государств и народов  берут начало с маленьких ручейков непринуждённого  общения. В эпоху когда  не было  интерната  и телевидения, люди  в одной очень культурной и набожной западноевропейской стране собирались и общались в  пивной.  В результате именно  такого  общения   появился  проект   нового государства и его лидер.

Почитайте сначала кто и как вел ефрейтора к власти, и не только его. Как формировалось революционное движение в РИ, как оно финансировалось. Маленькие ручейки так и остаются ручейками без ресурсов, дядечки с бородками много стульев просидели и уйму правильных программ написали за 25 лет, а воз и ныне там.
  • 1
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#38 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 21 Январь 2016 - 17:52

Треп на форуме ни к чему не обязывает, тем более не служит процессу сплачивания коллектива

-----------

Орик

 

Трёп - это бесполезные разговоры. А вот разговоры от которых  рождаются ценные идеи - это не трёп, а творческий процесс. В  Библии сказано  "в начале было слово".

 

Почитайте сначала кто и как вел ефрейтора к власти, и не только его...

 

Согласен,  без спонсоров конечно же  не обойтись, никто не спорит.

Но спонсоры   на пустом месте не появляются. Спонсоры появляются там, где появляются ценные идеи. Идеи появляются там, где собираются  способные  люди и начинают друг с другом общаться.

 

 

... дядечки с бородками много стульев просидели и уйму правильных программ написали за 25 лет, а воз и ныне там.
 

Значит это были  не те дядечки и не те программы. 


  • 0

#39 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 21 Январь 2016 - 20:17

Хотел бы задать один риторический вопрос всем кто заглянет на эту ветку:  это   скрин  телерепортажа с одной московских  квартир (таких оказалось несколько)  в которой  живёт всего лишь 1 человек, который не вор, не разбойник, не банкир,  не крупный бизнесмен и не фальшивомонетчик.      Не в каждом банке хранится такая наличность!

 

Откуда же у него  такие деньги ?

 

А ему дали.  Дали под идею.

 

Кто дал?  Может быть олигархи или сам  ВВП ?

 

Нет. Деньги нанесли  простые мелкие "мыши" - рядовые граждане  с мизерными доходами. 

 

 

 

  8387148.gif

 

 

 

Как вы думаете, дорогие товарищи, эти деньги пригодились  бы движению "Новороссия" ?


Сообщение отредактировал Пёс: 21 Январь 2016 - 20:22

  • 0

#40 Всеволод

Всеволод

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 03:05

Ни то и не другое! Революция в России ассоциируется с многочисленными неоправданными жертвами, а эволюция - это признание своих предков обезьянами))) Лучше смена государственного аппарата и совершенствование...


  • 0




Яндекс.Метрика