Перейти к содержимому


Фотография

Эволюция или революция?

Эволюция революция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#41 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2016 - 22:57

Ни то и не другое! Революция в России ассоциируется с многочисленными неоправданными жертвами, а эволюция - это признание своих предков обезьянами))) Лучше смена государственного аппарата и совершенствование...

Смотря какая революция. В России помимо октябрьской революции 1917г. было множество других, самых разных революций, последняя из которых случилась в 1991г. Вот и сейчас мы опять стоим  на пороге революции, вот только на этот раз  новая власть  может оказаться инородной, т.и.  привнесённой извне. А это очень напоминает оккупацию. А как Вы относитесь к контрреволюции ( к контрперевороту), если  у нас всё же случится революция ?


Сообщение отредактировал Пёс: 03 Февраль 2016 - 23:02

  • 0

#42 Родновер

Родновер

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 853 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 00:38

При том раздрае в среде патриотов ..... революция не возможна. Скорей всего возможны местечковые бунты. Вот если патриоты перестанут поливать друг друга говном и вспомнят ради чего готовы идти на лишения, тогда ДА. Поэтому Сурковым и плодятся разные "патриотические" организации типа СУТИ ВРЕМЕНИ.
  • 0

#43 Роман Духанин

Роман Духанин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 сообщений
  • ГородРеспублика Крым

Отправлено 04 Февраль 2016 - 12:31

Революция в России 05.11.2017 - "за" и "против"**

 

Некогда я уже изложил подробно свои соображения по вопросу в большой статье. Ниже, для краткости и удобочитаемости, приведу лишь основные тезисы, и немного дополнений, родившихся позднее. 

 

0_1af536_46d6b1ec_L.jpg

 

- Если объективно, то революцию в России делать попросту некому - нет такого общественного класса, который был бы заинтересован в радикальном изменении социального строя, и был бы способен его изменить. 

 

- Да, есть какое-то количество людей, недовольных нынешним режимом (а когда и где их не было-то?), но их количество вполне сопоставимо с количеством офицеров ФСБ, и уж всяко по силе многократно уступает пресловутым "силовикам".

 

- Эти недовольные массы весьма далеки от понимания того, что такое вообще революция, и в большинстве своем являются т.н. "майдаунами", которые тупо хотят кружевные трусики, в ЕС, и базовый безусловный доход в 2250 евро/мес. А то, что всё это, в ближайшие годы и даже десятилетия - сказка и утопия, они не понимают.

 

- Даже если, каким-то волшебством удастся осуществить переворот, то имеются 1.500.000 госчиновников, которые остаются на своих местах. Куда их? В мусорные баки? Делать люстрацию? Но КТО будет делать эту люстрацию? Нынешние клавиатурные герои, которые в администрировании и госменеджменте ни тяти ни мамы не понимают? И чего они там налюстрируют? Это очень ВАЖНЫЕ вопросы.

 

- Но самая суть, что полтора миллиона госчиновников - это, еще полбеды. Дело в том, что страна, в которой 50% населения - бытовые наркоманы, чисто по определению не может быть действительно эффективной. Это просто невозможно. То же самое относится и к суевериям и предрассудкам, пронизывающим нашу культуру насквозь. Пока люди на 90% своей психики живут в вымышленном мире, населенном вымышленными персонажами, живущими по вымышленным законам - они так и будут повиноваться воле зомбоящика. И максимум, что будет происходить в результате этих "революций" - это меняться хозяин зомбоящика. Понимаете почему Петя Порошенко не отдал свой 5-й канал, хотя и обещал? Да потому что это и есть та самая иголка его власти, которая в яйце, яйцо в утке, ну и т.д.

 

Так вот и получается, что:

 

1. Никакой революции в ближайшее время не будет.

 

2. А если что-то и случится - это будет не шибко лучше, чем на Украине. И это при наилучшем раскладе. Думаю, вы примерно представляете что может начаться сейчас в России, если Гарант утратит актуальность.

 

Тем не менее, проблемы между Кремлем и народом существуют, причем, чем дальше - тем они большие. И вероятность того, что на каком-то этапе зомбоящик перестанет играть роль эффективного регулятора - таки имеется. И проблемы эти надо решать, а Кремль решать их то ли не хочет, то ли не может. 

 

Что делать? (с)  

 

Не революция, но радикальная эволюция. Просвещение. Правильное воспитание и образование в школах. 

 

Если начать сейчас, то лет через 20 вырастет поколение, здоровое, способное к логическому мышлению, и способное к каким-то реальным преобразованиям России в лучшую сторону. 

 

Совсем по простому: прежде чем поднимать Россию с колен, нужно для начала поднять ее до положения на коленях. Хотя бы. 

 

Спасибо за внимание.

 

**исходно запостил этот текст отдельным сообщением, но мне сказали, что это "дублирование темы", потому разместил здесь.


  • 0

#44 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 19:32

Не революция, но радикальная эволюция. Просвещение. Правильное воспитание и образование в школах. 

Роман Духанин

 

Всеобщее просвещение ... А Вы знаете что этой идее больше 150 лет ?   Куда смотрели деятели культуры в начале XX века , перед февральской революцией? Куда смотрела РПЦ ? 


  • 0

#45 Роман Духанин

Роман Духанин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 сообщений
  • ГородРеспублика Крым

Отправлено 04 Февраль 2016 - 20:27

 

Не революция, но радикальная эволюция. Просвещение. Правильное воспитание и образование в школах. 

Роман Духанин

 

Всеобщее просвещение ... А Вы знаете что этой идее больше 150 лет ?   Куда смотрели деятели культуры в начале XX века , перед февральской революцией? Куда смотрела РПЦ ? 

 

 

А причем здесь вообще деятели культуры и РПЦ? 

 

Эти люди имеют весьма малое отношение к просвещению, как таковому. 

 

Под просвещением я понимаю процесс, в результате которого люди получают понимание о собственной сути и реальных истоках своей культуры. 

 

Это, если угодно, процесс обратный "майдаунизации" населения :)


  • 0

#46 Всеволод

Всеволод

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 21:16

Смотря какая революция. В России помимо октябрьской революции 1917г. было множество других, самых разных революций, последняя из которых случилась в 1991г. Вот и сейчас мы опять стоим  на пороге революции, вот только на этот раз  новая власть  может оказаться инородной, т.и.  привнесённой извне. А это очень напоминает оккупацию. А как Вы относитесь к контрреволюции ( к контрперевороту), если  у нас всё же случится революция ?

Революция в современной России означает переворот в жизни каждого гражданина. Если до 20 в. люди жили по большей части на селе и при своей материальной независимости зачастую не ощущали на себе смену руководства в городах, а порой даже не знали факт смены государственного аппарата, то в современных условиях революция приведет за собой социальное бедствие. По логике вещей власть в Москве и других русских городах перейдет к национал-патриотическим силам, а в Республиках к представителям данных республик (это касается Татарстана, Башкортостана и Кавказа), временно. Но я считаю, что народу не стоит заигрываться с революцией (как это делало русское дворянства конца XIX - начала XX вв.). Она должна произойти только Москве и по видимому в самое нужное время. Необходимо при этом сохранить целостность государства и дисциплину (исторически она появляется с приходом хорошего диктатора). Ведь только тогда, когда вся оставшаяся Русь соберется в единый кулак она сможет забить этого западного Беса. Контрреволюция как мне представляется происходит непосредственно после революции. Против какой по вашему мнению революции должна быть контрреволюция?


Сообщение отредактировал Всеволод: 04 Февраль 2016 - 21:24

  • 0

#47 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 00:39

А причем здесь вообще деятели культуры и РПЦ? 

Роман Духанин

А притом, что процесс, в результате которого  все люди (или  подавляющее большинство людей )  получают понимание о собственной сути и реальных истоках своей культуры невозможен . Это возможно   только  в среде интеллигенции и частично в среде среднего класса.

Но есть такая  порода людей ( и таких не меньше  половины) , которые не способны воспринять "понимание собственной сути". Они ведомые.

А роль ведущего  должна исполнять интеллигенция и РПЦ.


  • 0

#48 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 00:42

Против какой по вашему мнению революции должна быть контрреволюция?
Всеволод

 

Против той революции , которую нам могут навязать с целью посадить на престол инородную власть (марионеток Запада).


Сообщение отредактировал Пёс: 05 Февраль 2016 - 01:18

  • 1

#49 Роман Духанин

Роман Духанин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 сообщений
  • ГородРеспублика Крым

Отправлено 05 Февраль 2016 - 09:44

А притом, что процесс, в результате которого  все люди (или  подавляющее большинство людей )  получают понимание о собственной сути и реальных истоках своей культуры невозможен . Это возможно   только  в среде интеллигенции и частично в среде среднего класса.
Но есть такая  порода людей ( и таких не меньше  половины) , которые не способны воспринять "понимание собственной сути". Они ведомые.
А роль ведущего  должна исполнять интеллигенция и РПЦ.


Спорное высказывание.

Разумеется, одни люди от природы смышленнее других. Но наличие какого-то ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия требует подтверждения наукой.

И уж всяко не стоит притягивать сюда за уши РПЦ. Их идеология как раз и рассчитана на невежественность людей. Ни один мыслящий человек не станет воспринимать Библию иначе, чем памятник письменной культуры и истории еврейского народа. И всерьез принимать этот сборник древних баек за руководство к реальной жизни - это ведь и есть квинтэссенция мракобесия.

То же самое, впрочем, относится и к Корану, и к Ведам, и пр. Их время давно прошло. Пора признать это честно и открыто. Иначе так и будут в мире буйствовать всякие игил-шмигил и другие одурманенные религией толпы.
  • -5

#50 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 11:15

Но наличие какого-то ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия требует подтверждения наукой.
Роман Духанин

---------------
Можно  и без науки обойтись , все и так видно.  В России несколько столетий царям пели гимны, боготворили, а в марте 1917г. царь слетел после непродолжительной агитации. Тысячу лет на Руси  умами и сердцами людей владела РПЦ,   после  1917г. те же люди  с упоением  жгли церкви, убивали священников и поклонялись иудеям- большевикам. До 1991г. подавляющее большинство народа выступало за советскую власть и СССР, после 1991г. про СССР и советскую власть никто не вспоминал. Примеров как за одно историческое мгновение народные массы меняют окраску очень много. Главное не идеология, главное кто ведомый. А ведомый оказывается тот, кто умеет вести лучше других. Советская власть вела умелую пропаганду, несогласных с советским строем в стране были единицы. Но вот  М.С.Горбачёв  объявил демократию и в СССР  появились совершенно новые  поводыри, которые привели  страну и народ теперь сами знаете куда. 


Сообщение отредактировал Пёс: 05 Февраль 2016 - 11:33

  • 1

#51 Роман Духанин

Роман Духанин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 сообщений
  • ГородРеспублика Крым

Отправлено 05 Февраль 2016 - 11:29

Можно  и без науки обойтись , все и так видно.  В России несколько столетий царям пели гимны, боготворили, а в марте 1917г. царь слетел после непродолжительной агитации. Тысячу лет на Руси  умами и сердцами людей владела РПЦ,   после  1917г. те же люди  с упоением  жгли церкви, убивали священников и поклонялись иудеям- большевикам. До 1991г. подавляющее большинство народа выступало за советскую власть и СССР, после 1991г. про СССР и советскую власть  вспоминали не иначе как про проклятое прошлое. Примеров как за одно историческое мгновение народные массы меняют окраску очень много. Главное не идеология, главное кто ведомый. А ведомый оказывается тот, кто умеет вести лучше других. Советская власть вела умелую пропаганду, несогласных с советским строем в стране были единицы, пока М.С.Горбачёв не объявил демократию.  Именно тогда  появились совершенно новые ведомые - поводыри, которые привели  сами знаете куда. 

 

Не все так просто. 

 

Я сам, являюсь, в общем-то, специалистом по формированию человеческого сознания. Но и у меня до сих пор нет однозначного ответа на вопрос: действительно ли люди уже рождаются настолько разными, или же это таки результат воспитания.

 

Пока я склоняюсь к последнему варианту. 


  • 0

#52 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 12:42

Не все так просто. 

 

Пока я склоняюсь к последнему варианту. 

Вы замахнулись на очень сложные и глобальные вещи. Мы вернёмся к этой теме позже, а пока познакомьтесь вот с этим видео.

https://vk.com/video...31912_169176117

Здесь рассказывается про мошенника, который сумел завладеть сердцами и умами простых людей и  благодаря этому стал миллиардером.

Посмотрите это видео, а потом я его прокомментирую .


  • 0

#53 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 13:27

 

Пока я склоняюсь к последнему варианту. 

Какая разница какой   вариант , главное  не причина, а  следствие.  Здесь почему-то снесли мой пост со ссылкой на видео про одного мошенника,  который сколотил миллиардное (!) состояние из пожертвований от простых граждан. Он сумел внушить людям что обладает способностью приносить  счастье и благополучие.  Но ведь это же функция государства !  Понимаете что это значит? Когда государство не справляется со своими задачами, люди начинают искать ему замену. А может быть другое государство обеспечит  счастье и благополучие? Ну, к примеру ЕС или США? Они ведь такие добрые!  Вот Вам и революция.

--------------------

Вообще, совершенно не понимаю почему здесь   без всяких  объяснений сносят  целые посты. 


Сообщение отредактировал Пёс: 05 Февраль 2016 - 13:48

  • 0

#54 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 13:51

Но наличие какого-то ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия требует подтверждения наукой.
Роман Духанин

---------------
Можно  и без науки обойтись , все и так видно.  В России несколько столетий царям пели гимны, боготворили, а в марте 1917г. царь слетел после непродолжительной агитации. Тысячу лет на Руси  умами и сердцами людей владела РПЦ,   после  1917г. те же люди  с упоением  жгли церкви, убивали священников и поклонялись иудеям- большевикам. До 1991г. подавляющее большинство народа выступало за советскую власть и СССР, после 1991г. про СССР и советскую власть никто не вспоминал. Примеров как за одно историческое мгновение народные массы меняют окраску очень много. Главное не идеология, главное кто ведомый. А ведомый оказывается тот, кто умеет вести лучше других. Советская власть вела умелую пропаганду, несогласных с советским строем в стране были единицы. Но вот  М.С.Горбачёв  объявил демократию и в СССР  появились совершенно новые  поводыри, которые привели  страну и народ теперь сами знаете куда. 

А может быть причину поискать в том, если что обходясь без наук и всего прочего, опираться на то, что и так очевидно, рано или поздно приходишь к тому, что разным людям очевидно разное. Одни взяли, когда могли , силой потому, что их большинство и им очевидно, но прошло время и большинство изменилось - ему стало точно также очевидно другое. А доказательства-то зачем, ведь есть право очевидности.

Лично для меня выглядит убедительным одно - если бы несогласных с советским строем не было, не было бы и массовых митингов при Горбачеве, не снесли бы и советский строй. Заметьте - интернета не было, сми жестко контролировались - чтоб списывать все на на троллей и предателей


  • 0

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#55 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 13:56

 Заметьте - интернета не было, сми жестко контролировались - чтоб списывать все на на троллей и предателей

Откуда Вы взяли что при Горбачёве СМИ жестко контролировались? Не  при нём ли была распущена цензура? Перед крушением СССР  основные СМИ , к примеру 1-ый канал всесоюзного радио , стал напоминать  радиостанцию "Голос Америки".

Именно при Горбачёве новые (точнее сказать - инородные) поводыри получили неограниченный доступ  в информационное  пространство СССР.


Сообщение отредактировал Пёс: 05 Февраль 2016 - 14:06

  • 1

#56 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 14:07

Откуда Вы взяли что при Горбачёве СМИ жестко контролировались? Не  при нём ли была распущена цензура? Перед крушением СССР  основные СМИ , к примеру 1-ый канал всесоюзного радио , стал напоминать  радиостанцию "Голос Америки".

Тем что там впервые появился прямой эфир? И "Взгляд", который ждали с замиранием сердца - если бы все так верили существовавшей до того пропаганде, их бы гнилыми помидорами закидали, а они стали фактически кумирами для очень многих. Не сделал бы этого всего Горбачев, если бы в то время народ прежним СМИ доверял также, а не сочинял анекдоты - типа если вам кажется, что ваш холодильник пуст, включите его не в электросеть, а в радиорозетку - и т.д.


  • 0

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#57 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 14:24

Тем что там впервые появился прямой эфир?

 

 

До Горбачёва верили очень многие (больше 90% населения).   Верить перестали сразу после объявления  "политики гласности", даже месяца не прошло как перестали верить. С этого момента появились  новые глашатаи. На 1-ом канале всесоюзного радио даже интонация у  дикторов напоминала "Голос Америки".

В одно верить перестали, в другое начали. Стали  верить в свою  неполноценность, в неполноценность своих предков, от которых мы получили в наследство огромное и могучее государство. Люди  внезапно ощутили   себя убогими, несчастными. 

Помните слова : "совок", "совки" и.т.д.?


Сообщение отредактировал Пёс: 05 Февраль 2016 - 14:41

  • 0

#58 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 14:40

До Горбачёва верили очень многие (больше 90% населения).   Верить перестали сразу после объявления  "политики гласности", даже месяца не прошло как перестали верить. С этого момента появились  новые глашатые. На 1-ом канале всесоюзного радио даже интонация  дикторов напоминала "Голос Америки".

Мне так не казалось тогда, не кажется и сейчас. Может быть, говорить боялись - одни слова на кухне, другие на публике? И у вождей - на словах одно на деле другое.

Такой спор здесь у нас не впервые - и "социалистический" опыт разный, и последующий - и оценки тоже разнятся. Вряд ли друг друга переубедим.

ИМХО, но будь во всем правы "коммунисты" - не было бы, того, что произошло, не оказались бы наши, бывшие коммунисты и комсомольцы в 90-е.....А не будь наивны "революционеры" и "западники" - я не про тех, кто в большом выигрыше, я про поддерживавших, не пришло бы на волне во власть  столько людей, которым там не место.


  • 0

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#59 Пёс

Пёс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 14:55

Мне так не казалось тогда, не кажется и сейчас.

В застойные брежневские годы ходил "самиздат", на магнитафонных катушках распространялись  подпольные песни В.Высоцкого: "...где гарантия что жид в мавзолее не лежит..."  Но даже и тогда в целом народ  относился  к советской власти лояльно, хотя  рассказывали    антисоветские анекдоты. Более существенные изменения в массовом сознании появились когда люди почувствовали себя глубоко несчастными. Это произошло после того как по СМИ  показали западный образ жизни. Появилась почва для успешной агитации за изменение государственного строя. Кстати, на Украине этот процесс продолжается до сих пор.  Россиян  там до сих пор   считают  неполноценными "совками".


Сообщение отредактировал Пёс: 05 Февраль 2016 - 15:17

  • 1

#60 Белоногов Алексей

Белоногов Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 349 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 16:30

Эволюция или революция?...а чо это разве не одно и то же?

прочол две последние страницы....таки и не понял...реввоэлюционируем в ближайшее время или нет?
  • 0
Могу изменить свое мнение, не могу изменить своих убеждений...




Яндекс.Метрика