Перейти к содержимому


Фотография

Наши союзники и противники на Ближнем Востоке

Сирия ИР Иран Турция Саудовская Аравия Ирак Бахрейн Израиль Йемен Катар Палестина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Со_Ратник

Со_Ратник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 04 Январь 2016 - 18:22

2016  год начался со знаменательных и, в перспективе, весьма значимых событий. В ответ на казнь шиитского религиозного лидера-оппозиционераНимра аль-Нимра в Саудовской Аравии возмущенные шииты-иранцы разгромили часть посольства Саудовской Аравии в Тегеране и консульства в Мешхеде. Ответом на это стал разрыв дипломатических отношений СА с Ираном, днем позже дипотношения с Ираном разорвали еще два государства - Бахрейн и Судан.

 

Предлагаю в этой ветке отслеживать события на Ближнем Востоке и их последствия, анализировать обстановку и делиться мнениями по этим проблемам.


  • 0

#2 Со_Ратник

Со_Ратник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 04 Январь 2016 - 18:32

А пока чуткий рынок уже отреагировал на риски, цены на нефть подскочили более, чем на 3%.

Прикрепленные изображения

  • Oil_4_01_2016.jpg

  • 0

#3 Всеволод

Всеволод

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 24 Январь 2016 - 00:00

Как мне думается в данный исторический момент у России (если ее рассматривать страной русского народа и российских граждан) нет интересов на ближнем востоке... Есть исторический соперник Турция, но в нынешней ситуации лучше с ними не ссориться. Если и даже рассматривать конфликты на ближнем востоке как усиление Турции в будущем, думаю сколотить мощное государство на территории бывшей Османской Империи в нынешней ситуации дело далеко не скоропостижное...


  • 0

#4 Со_Ратник

Со_Ратник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 24 Январь 2016 - 01:24

Эта точка зрения сужает Россию до уровня регионального государства, как ее недавно обозвали. Но на самом деле, я полагаю, это далеко не так. Интересы России намного шире ее границ, намного шире даже тех мест, где проживают русские. В современном мире принцип "я никого не трогаю, и меня не тронут" не работает. Сейчас Россия мягко намекает на это миру, не только США и Европе. Может быть, эти намеки кажутся нам слишком мягкими, слишком деликатными, но посмотрите, какая на них реакция в мире. И как эта реакция меняется последние два года, после крымских событий. Все начинается с малого, с прощупывания противника, с оценки его реакции, способности к реакции, способности создания противником коалиции, методов противодействия. Да, не быстро все протекает. Плетью часто обуха не перешибешь, но капля камень все-таки точит. И успехи армии Сирии этому подтверждение. Подождем развития событий. Успешных событий.


  • 1

#5 Всеволод

Всеволод

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 24 Январь 2016 - 02:19

Эта точка зрения сужает Россию до уровня регионального государства, как ее недавно обозвали. Но на самом деле, я полагаю, это далеко не так. Интересы России намного шире ее границ, намного шире даже тех мест, где проживают русские. В современном мире принцип "я никого не трогаю, и меня не тронут" не работает. Сейчас Россия мягко намекает на это миру, не только США и Европе. Может быть, эти намеки кажутся нам слишком мягкими, слишком деликатными, но посмотрите, какая на них реакция в мире. И как эта реакция меняется последние два года, после крымских событий. Все начинается с малого, с прощупывания противника, с оценки его реакции, способности к реакции, способности создания противником коалиции, методов противодействия. Да, не быстро все протекает. Плетью часто обуха не перешибешь, но капля камень все-таки точит. И успехи армии Сирии этому подтверждение. Подождем развития событий. Успешных событий.

не могу согласиться! Если посмотреть на географическую карту, то становиться ясно отсутствие в Сирии каких-либо тылов... А политическая ситуация в мире такова, что извлечь выгоду из Сирийской компании Россия не сможет, просто не дадут. А на счет интересов в мире скажу, что хоть Русская Цивилизация и несет свет и просвещение всему человечеству, главные задачи на данный момент связаны с внутриполитической ситуацией. Самосознание Русского народа изменено за 20 в. очень сильно и если мы не вернемся к тем ценностям, которые считаются на Руси традиционными, нашу цивилизацию ждет крах. Еще одной главнейшей задачей является максимальное объединение восточных славян, дабы избежать искуственно-созданых междуусобных войн. Потом еще много чего сделать и можно думать о Сирии и ближнем востоке. Жаль вот только, что жизнь человеческая слишком коротка, чтобы повлиять на исторические процессы. Хотя вот некоторым народностям это удается.


  • 1

#6 Svetlana_F

Svetlana_F

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 25 Январь 2016 - 11:28

А политическая ситуация в мире такова, что извлечь выгоду из Сирийской компании Россия не сможет, просто не дадут. 

 

Перевод материала на портале WND под названием Washington letting Moscow stew in its own Mideast juices

 

Согласно свежей публикации Джозефа Фара в издании G2 Bulletin, Россия все сильнее вовлекается в сирийской конфликт, пытаясь вместе с Ираном сохранить действующее правительство президента Башара Асада. В то же время конфликт между шиитским Ираном и суннитской Саудовской Аравией может способствовать подрыву российских попыток урегулирования сирийского конфликта. Согласно местным источникам, которые цитирует Фар, «Вашингтон, тем временем, кажется, намеренно отступил в сторону, предоставляя Москве возможность еще сильнее впутаться в этот конфликт».


  • 0

#7 Со_Ратник

Со_Ратник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:45

Не буду спорить, просто выскажу свою точку зрения. У России сейчас проблем выше крыши, среди источников которых есть как очевидные, так и не очень очевидные, скрытые от поверхностного взгляда обывателя, оболваненного СМИ и господствующими представлениями, умело рожденными и культивируемыми. Это - отдельный вопрос. На фоне всех этих проблем Россия втягивается в конфликт в Сирии. Зачем? Изложу, как я себе это представляю, по пунктам.

 

1. Внешняя сторона. РФ получила мандат на помощь армии Башара Асада, считая его легитимным правителем Сирии. Естественно, об этом было договорено заранее по дипломатическим каналам. В этом плюс - США, считая БА нелигитимным, просто не могло официально, согласно международному праву, получить разрешение на военные действия свои и своей коалиции (у кого, по их мнению, его было спрашивать, если Асад легитимный?), поэтому поступило как обычно - никого ни о чем не спрашивая. Очередной выход США за рамки международного правового поля. Можно посмеяться, но наука история в этом месте ставит очередную жирную галочку.

 

2. Причин, по которым РФ ввязалась в эту войну, много, так много, что даже трудно выделить из них основную или основные. Самые наглядные приведу ниже, их последовательность НЕ отражает значимость, это просто перечень:

    

а). Захват ИГИЛ нефтедобывающих вышек и месторождений на территории Сирии привел к появлению на рынке серой дешевой нефти (продается примерно по половине стоимости от рыночной), что, естественно, оказывает медвежий тренд на цены (понижает их). Участники мировой нефтеторговли мгновенно сообразили, что к чему и приготовились к длительному медвежему тренду, т.е. к падению цен в среднесрочной перспективе (что постоянно подпитывало их мнение - так это то, как США и их коалиция боролась с ИГИЛ, территория, подконтрольная ему, постоянно увеличивалась, хотя к моменту начала операции РФ 30 сентября 2015 года США отчитались о более чем 7000 боевых вылетов против ИГИЛ.). Именно по этому ОПЭК и прочие не хотели начать процесс сокращения нефтедобычи, все старались продавать нефть как можно больше, и по 100, и по 90, и по 80, и по 50, и по 40 долларов США за баррель. Это естественно для медвежего тренда - товар дешевеет, надо от него избавляться по текущей цене, дальше цена только упадет. Что все и делали. Сверхдешевая нефть ИГИЛ, источник ее существования, таким образом, установила и помогала тенденции падения мировых цен на нефть. Страны, экономики которых зависят от экспорта нефти, напряглись, это была игра против них. Что касается РФ, то сырьевая составляющая ее экономики существенна, но не смертельна, хотя, в совокупностями с экономическими санкциями, ощущала существенное давление. Санкции против РФ влияют в большей степени не на госсектор, а на частный сектор, бизнес, для этого они и вводились, чтобы создать недовольство действующей властью и политикой РФ, направленной на суверенитет и очищение от всего того, что творилось в последние лет 10 существования СССР и четверть века после его крушения. Что-то со всем этим надо было делать, так почему бы не уничтожить ИГИЛ и не прекратить поступление дешевой нефти на мировой рынок? Конечно, зная, что нефть идет через Турцию, надо было быть более внимательными к этой стране и ее лидеру, не допустить "удара в спину", но случилось то, что случилось. Об этом дальше.

 

б). Военная составляющая. Участие в полномасштабной войне, не на своей территории, силами ВКС, координация со ГШ Сирии, совместное планирование военных операций, котлов, войны в сложных условиях пустыни, городской застройки, разбросанными по огромной территории точек сопротивления, логистики, складов, учебных лагерей, штабов, отработка взаимодействия, разведки, связи, продолжать можно еще очень долго - это бесценный военный опыт. Недаром президент упомянул, что вся нагрузка - в пределах выделенной страной суммы на УЧЕНИЯ. Очевидным плюсом является то, что непосредственного участия в наземной операции пока нет, русские не воюют сами, жертвы минимальные, так что пока на это жаловаться не стоит. Будет ли участие русских военных в наземных операциях, - пока только предположения, реального участия пока нет, все на уровне советников, сил ВКС РФ, обслуживающего персонала и т.д. Уверен, что недостатки, выявляемые в ходе операции в Сирии (а без них не бывает) уже устраняются в секретных КБ РФ, военное дело развивается ускоренными темпами, военная мысль работает, армия РФ крепнет, офицерский состав получает новые вводные, учится, совершенствуется. Это положительный момент. Уничтожение террористов, в том числе и из РФ, потенциально опасных для РФ, также важно.

 

в). Политическая составляющая. Демонстрация силы. Это важно в современном мире. Закрепление в стратегически важном регионе в стратегически важных местах и направлениях с учетом будущих направлений, связывающих Азию и Европу, нефтяных ниток, нефтепроводов в удачной для РФ конфигурации. Все знают, что после победы США в Ираке в этой стране нет ни одной национальной нефтяной компании? Нефтедобычу ведут американские, французские и канадские компании. Создание коалиции, заинтересованной не только в войне, но и в послевоенной жизни региона, что еще важнее. Переформатирование региона и участие в его восстановлении на взаимовыгодных условиях - полезно для экономики РФ, так что все затраты окупятся, при удачном раскладе. Возможно привлечение банка БРИКС, Китайского инфраструктурного банка, кредитования Сирии Россией. Сирии будет трудно отказать России от выгодных предложений. Это не план будущего грабежа (по примеру США в Ираке), это план будущего взаимовыгодного сотрудничества, как пример внедрения новой мировой политики - многополярного мира, о чем говорится уже несколько лет довольно открыто. Мирные переговоры в Женеве - это, фактически, договор о будущем целого региона, пристрелка к миру после войны. Тут у РФ козырей много и для ЕС, и для США, от мигрантов, цены на нефть, санкций - выработка стратегий на любой вкус, и сложность этих задач и выводит РФ в статус мировых держав, не считаться с которыми просто невозможно в современном мире. РФ набирает вес и международный авторитет. То, что с этим активно борется коллективный Запад, естественно для него, да и мы это прекрасно понимаем, на войне как на войне. Кстати, тот факт, что Женева должна состояться, показывает, что многие в мире уже поняли, куда ветер дует и спешат попасть в уходящий поезд, пока в него еще пускают. А цены на нефть в скором времени развернутся, и тренд станет бычьим. Это неминуемо, и мы стаем этому свидетелями довольно скоро. Он уже ползет, утвердиться в этом прогнозе можно будет, по-моему мнению, уже к середине лета - к осени. Поживем - увидим.

 

г). Моральная. Русские - за справедливость. Грабеж Сирии - это несправедливо. Доминирование "исключительной нации" - это несправедливо. Терроризм - несправедливо. Можно долго говорить, вспоминать Украину, вот только надо чётко понимать  - прямого пути к справедливости нет. Цель есть, а прямого пути нет.

 

 

 

Простите за длинный текст. На самом деле, он очень краткий. Что мне нравится в Игоре Ивановиче - то, что он человек не только размышления, но и действия, такое сейчас редко встретишь. Ибо на повестку дня, на первое место,  выходит наш извечный вопрос - "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Кто виноват - в современных исторических условиях практически решенный вопрос, тем и хорошо наше время, что на него, на этот вопрос, не надо отвлекаться, все предельно ясно. Давайте сконцентрируемся на вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

Этот мой текст впервые появляется здесь, на этом Форуме. Я, возможно, буду использовать кое-какие свои мысли и в других местах, фрагментами, если Вы где-то увидите фрагменты его, знайте, что первоисточник - тут.

 

Как-то Игорь Иванович назвал тут мое мышление профессионально - пропагандистским, что ж, какое есть, такое есть. Готов к дискуссиям.


  • 1

#8 Всеволод

Всеволод

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 22:43

Не буду спорить, просто выскажу свою точку зрения. У России сейчас проблем выше крыши, среди источников которых есть как очевидные, так и не очень очевидные, скрытые от поверхностного взгляда обывателя, оболваненного СМИ и господствующими представлениями, умело рожденными и культивируемыми. Это - отдельный вопрос. На фоне всех этих проблем Россия втягивается в конфликт в Сирии. Зачем? Изложу, как я себе это представляю, по пунктам.

 

1. Внешняя сторона. РФ получила мандат на помощь армии Башара Асада, считая его легитимным правителем Сирии. Естественно, об этом было договорено заранее по дипломатическим каналам. В этом плюс - США, считая БА нелигитимным, просто не могло официально, согласно международному праву, получить разрешение на военные действия свои и своей коалиции (у кого, по их мнению, его было спрашивать, если Асад легитимный?), поэтому поступило как обычно - никого ни о чем не спрашивая. Очередной выход США за рамки международного правового поля. Можно посмеяться, но наука история в этом месте ставит очередную жирную галочку.

 

2. Причин, по которым РФ ввязалась в эту войну, много, так много, что даже трудно выделить из них основную или основные. Самые наглядные приведу ниже, их последовательность НЕ отражает значимость, это просто перечень:

    

а). Захват ИГИЛ нефтедобывающих вышек и месторождений на территории Сирии привел к появлению на рынке серой дешевой нефти (продается примерно по половине стоимости от рыночной), что, естественно, оказывает медвежий тренд на цены (понижает их). Участники мировой нефтеторговли мгновенно сообразили, что к чему и приготовились к длительному медвежему тренду, т.е. к падению цен в среднесрочной перспективе (что постоянно подпитывало их мнение - так это то, как США и их коалиция боролась с ИГИЛ, территория, подконтрольная ему, постоянно увеличивалась, хотя к моменту начала операции РФ 30 сентября 2015 года США отчитались о более чем 7000 боевых вылетов против ИГИЛ.). Именно по этому ОПЭК и прочие не хотели начать процесс сокращения нефтедобычи, все старались продавать нефть как можно больше, и по 100, и по 90, и по 80, и по 50, и по 40 долларов США за баррель. Это естественно для медвежего тренда - товар дешевеет, надо от него избавляться по текущей цене, дальше цена только упадет. Что все и делали. Сверхдешевая нефть ИГИЛ, источник ее существования, таким образом, установила и помогала тенденции падения мировых цен на нефть. Страны, экономики которых зависят от экспорта нефти, напряглись, это была игра против них. Что касается РФ, то сырьевая составляющая ее экономики существенна, но не смертельна, хотя, в совокупностями с экономическими санкциями, ощущала существенное давление. Санкции против РФ влияют в большей степени не на госсектор, а на частный сектор, бизнес, для этого они и вводились, чтобы создать недовольство действующей властью и политикой РФ, направленной на суверенитет и очищение от всего того, что творилось в последние лет 10 существования СССР и четверть века после его крушения. Что-то со всем этим надо было делать, так почему бы не уничтожить ИГИЛ и не прекратить поступление дешевой нефти на мировой рынок? Конечно, зная, что нефть идет через Турцию, надо было быть более внимательными к этой стране и ее лидеру, не допустить "удара в спину", но случилось то, что случилось. Об этом дальше.

 

б). Военная составляющая. Участие в полномасштабной войне, не на своей территории, силами ВКС, координация со ГШ Сирии, совместное планирование военных операций, котлов, войны в сложных условиях пустыни, городской застройки, разбросанными по огромной территории точек сопротивления, логистики, складов, учебных лагерей, штабов, отработка взаимодействия, разведки, связи, продолжать можно еще очень долго - это бесценный военный опыт. Недаром президент упомянул, что вся нагрузка - в пределах выделенной страной суммы на УЧЕНИЯ. Очевидным плюсом является то, что непосредственного участия в наземной операции пока нет, русские не воюют сами, жертвы минимальные, так что пока на это жаловаться не стоит. Будет ли участие русских военных в наземных операциях, - пока только предположения, реального участия пока нет, все на уровне советников, сил ВКС РФ, обслуживающего персонала и т.д. Уверен, что недостатки, выявляемые в ходе операции в Сирии (а без них не бывает) уже устраняются в секретных КБ РФ, военное дело развивается ускоренными темпами, военная мысль работает, армия РФ крепнет, офицерский состав получает новые вводные, учится, совершенствуется. Это положительный момент. Уничтожение террористов, в том числе и из РФ, потенциально опасных для РФ, также важно.

 

в). Политическая составляющая. Демонстрация силы. Это важно в современном мире. Закрепление в стратегически важном регионе в стратегически важных местах и направлениях с учетом будущих направлений, связывающих Азию и Европу, нефтяных ниток, нефтепроводов в удачной для РФ конфигурации. Все знают, что после победы США в Ираке в этой стране нет ни одной национальной нефтяной компании? Нефтедобычу ведут американские, французские и канадские компании. Создание коалиции, заинтересованной не только в войне, но и в послевоенной жизни региона, что еще важнее. Переформатирование региона и участие в его восстановлении на взаимовыгодных условиях - полезно для экономики РФ, так что все затраты окупятся, при удачном раскладе. Возможно привлечение банка БРИКС, Китайского инфраструктурного банка, кредитования Сирии Россией. Сирии будет трудно отказать России от выгодных предложений. Это не план будущего грабежа (по примеру США в Ираке), это план будущего взаимовыгодного сотрудничества, как пример внедрения новой мировой политики - многополярного мира, о чем говорится уже несколько лет довольно открыто. Мирные переговоры в Женеве - это, фактически, договор о будущем целого региона, пристрелка к миру после войны. Тут у РФ козырей много и для ЕС, и для США, от мигрантов, цены на нефть, санкций - выработка стратегий на любой вкус, и сложность этих задач и выводит РФ в статус мировых держав, не считаться с которыми просто невозможно в современном мире. РФ набирает вес и международный авторитет. То, что с этим активно борется коллективный Запад, естественно для него, да и мы это прекрасно понимаем, на войне как на войне. Кстати, тот факт, что Женева должна состояться, показывает, что многие в мире уже поняли, куда ветер дует и спешат попасть в уходящий поезд, пока в него еще пускают. А цены на нефть в скором времени развернутся, и тренд станет бычьим. Это неминуемо, и мы стаем этому свидетелями довольно скоро. Он уже ползет, утвердиться в этом прогнозе можно будет, по-моему мнению, уже к середине лета - к осени. Поживем - увидим.

 

г). Моральная. Русские - за справедливость. Грабеж Сирии - это несправедливо. Доминирование "исключительной нации" - это несправедливо. Терроризм - несправедливо. Можно долго говорить, вспоминать Украину, вот только надо чётко понимать  - прямого пути к справедливости нет. Цель есть, а прямого пути нет.

 

 

 

Простите за длинный текст. На самом деле, он очень краткий. Что мне нравится в Игоре Ивановиче - то, что он человек не только размышления, но и действия, такое сейчас редко встретишь. Ибо на повестку дня, на первое место,  выходит наш извечный вопрос - "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Кто виноват - в современных исторических условиях практически решенный вопрос, тем и хорошо наше время, что на него, на этот вопрос, не надо отвлекаться, все предельно ясно. Давайте сконцентрируемся на вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

Этот мой текст впервые появляется здесь, на этом Форуме. Я, возможно, буду использовать кое-какие свои мысли и в других местах, фрагментами, если Вы где-то увидите фрагменты его, знайте, что первоисточник - тут.

 

Как-то Игорь Иванович назвал тут мое мышление профессионально - пропагандистским, что ж, какое есть, такое есть. Готов к дискуссиям.

хороший текст))) Согласен, т. к. приведены факты. По второму пункту скажу что

 

"а" - это похоже на действительность. Интересы нашей "элиты" (язык не поворачивается их элитой называть), совпали с интересами западной элиты, хотя по содержанию могли быть и разными.

 

"б" - это следствие любой войны, но реальный опыт можно получить только при противодействии войскам НАТО, так как опыт получают только в борьбе с сильными.

 

"в" полностью согласен. Западные мыши трусливы и их неплохо держать в страхе, даже для того, чтобы нарушить их психологическую устойчивость и сподвигнуть на ошибку. Хотя и есть минус в виде роста антироссийских настроений на западе с помощью обработанной СМИ информации.

 

А с "г" вообще нестыковка - Русскому населению в большей степени наплевать на Сирию и сирийский народ, многие активно выражают свое недовольство этому решению властей. И почти всем непонятно как можно кричать о справедливости на весь мир, когда внутри страны сплошная несправедливость, когда эта несправедливость так сильно выражена.


Сообщение отредактировал Всеволод: 04 Февраль 2016 - 22:45

  • 1

#9 Со_Ратник

Со_Ратник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 00:10

Спасибо, Всеволод, отвечаю с опозданием, был занят.

 

а. Тут давайте определяться с терминами - что есть элита? Что мы понимаем под этим словом, понятием, термином? Это важно, т.к. я постоянно вижу, что люди спорят по поводу элит, ссорятся, а спокойного, трезвого взгляда со стороны достаточно для того, чтобы понять, что стороны вкладывают разный смысл в это понятие, отсюда и непонимание и, вслед за тем, эмоции. Не все люди имеют опыт в дипломатии и элементарной культуры спора.

 

б. Действительно, учиться лучше у сильного противника, но это имеет место на Донбассе, где вначале ополчение, плохо вооруженное, без опыта, с нуля противопоставило себя какой никакой, но армии Украины, и, как мы видим, довольно успешно. Опыт получили огромный, закалились, окрепли и, в конце концов, создана армия. Не будем сравнивать ее с ВСУ, сейчас это не нужно. В Сирии впервые с времен СССР отрабатываются в новых условиях спецоперации на чужой, удаленной территории, с новым вооружением и тактико-стратегическими целями.

 

в. Насчет западных СМИ и роста русофобии - это временно, контрпропаганда и рост противоречий постепенно вправляет мозги. Медленно, точнее, не быстро, но дело движется. Посмотрите, как на Западе сейчас то там, то там проявляется сущность войны, ее ужасы, зверства хунты и т.д. С чего бы это?

 

г. Пусть эти кричащие россияне проанализируют, меняется ли "уровень несправедливости" в РФ с 1991 года до наших дней? Отдельно по ельцинскому, путиновскому и медведевскому периодам? Как бы Вы ответили на этот вопрос?

 

Это кратко, постараюсь скоро еще кое-что написать.


  • 2





Темы с аналогичным тегами Сирия, ИР Иран, Турция, Саудовская Аравия, Ирак, Бахрейн, Израиль, Йемен, Катар, Палестина

Яндекс.Метрика