Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение вопросов, позиций и мнений

позиция#взгляды#мнения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 442

#1 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 23 Март 2016 - 09:02

Тема создана для обмена мнениями по позиции Комитета,  по обсуждению взглядов Комитета в целом и его участников  на события и явления и их реакцию на них, обсуждение  статей, заявлений, интервью и т.п.


  • 2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#2 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 23 Март 2016 - 09:46

Тогда изложите, какие шаги по-Вашему, необходимы (и реальны) для преодоления сложившейся тенденции (разумеется, без нарушений  действующего законодательства и правил форума).  Если же полагаете, что "куда ни кинь - всюду клин", или предложите  совершить "героическое самоубийство" для того, чтобы вызвать "особый интерес", то то ни одна из этих позиций Комитету не подойдёт. 

В наших условиях жесткого подавления и зачистки реально и даже потенциально опасных или кажущихся таковыми режиму сил действительно любое позиционирование себя  в качестве противостоящей организации приведет к "героическому самоубийству".

Арест Кунгурова, на мой взгляд, был неким посланием и предупреждением членам Комитета и потенциальным в том числе

Кунгуров написал, что к визитке Стрелкова, люди, проводящие обыск, отнеслись как к вещественному доказательству..

Получается, хотели показать, что как будто телефон террориста  нашли, что ли ;) Естественно, предполагалось, что Кунгуров это озвучит. Так и случилось. Сам факт ареста Кунгурова вскоре после создания Комитета - - тоже некий посыл

Если бы действительно Кунгурова прессовали за что-то другое и он был бы опасен в связи с его статьями - он бы не был сейчас на свободе и не продолжал бы их писать...

Такой нарочитый  "ляп"  силовики сделали не случайно.

Не случайно они "грозят пальчиком"

И даже в случае озвучиваемого  нейтралитета прессинг есть и будет. 

Потому что в наше время нейтралитет - это тоже вызов.

Как так! Все кричат "Путин - наше фсе!" А если кричат обратное, то по неведимой многим дирижерской палочке, по неозвучиваемым командам. И на деньги режима.! И в целях, работающих на его консервирование.

А тут кто-то не кричит!   Этого вполне достаточно ..

Режим привык к раболепству общества.  И реальный нейтралитет - это и есть некое противостояние сейчас.

Так, собственно говоря, властью и воспринимается.

И, когда режим и страна будет в точке бифуркации, наличие патриотической силы, готовой взять ответственность - это очень важно...

А "героически погибнуть" - это ничему не поможет...

Ну да, развлечет на 3 дня диванных пассионариев.

Которые напишут пару пылких постов в Интернете.


  • 4
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#3 BlAr

BlAr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2016 - 09:53

Вызов не в нейтралитете, а в независимости, неподконтрольности позиций.

Подконтрольная оппозиция представляет для нынешних властей меньшую угрозу, чем любые неподконтрольные сторонники. А уж независимые нейтралы или противники для них еще хуже.


  • 6

#4 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 23 Март 2016 - 10:27

Вызов не в нейтралитете, а в независимости, неподконтрольности позиций.

Подконтрольная оппозиция представляет для нынешних властей меньшую угрозу, чем любые неподконтрольные сторонники. А уж независимые нейтралы или противники для них еще хуже.

:) Да, Вы выразились точнее.

Именно неподконтрольность. Независимость. Непредсказуемость.

Сам по себе нейтралитет - это неточно я выразилась в своем комменте   -  ничего не значит. нейтральны и клубы любителей пива или организации любителей орхидей...

Может, даже не стоит это слово"нейтралитет" употреблять и озвучивать в программных документах Комитета.

Ведь на фоне оглушительных "борцов с режимов", их "непримиримых" шумных лозунгов, слово "нейтралитет" может вводить в заблуждение и восприниматься чуть ли не как поддержка.

Надо подумать, как выразить более точно...и менее нейтрально

Ведь люди оглушены пропагандой.

И нейтралитет - это для многих ...слишком тихо.


Сообщение отредактировал Slavyanka: 23 Март 2016 - 11:05

  • 3
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#5 BlAr

BlAr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2016 - 11:12

 

И нейтралитет - это для многих ...слишком тихо.

 

Нейтралитет для многих не столько тихо, сколько сродни позиции "мне все по фигу". Так уж повелось, что касательно политики для обывателя если не белое, то черное (чем, кстати, любят пользоваться политтехнологи - дружить против кого-либо, и т.п.). И промежуточных полупозиций обыватель не замечает.

Другое дело, что пока комитетом не сформирована повестка "что делать самим" в случае участия в политическом процессе на той или иной стадии, подобная полупозиция может быть истолкована как пауза для формирования собственной концепции реформ. И это не плохо и не хорошо, это всего лишь соответствует положению вещей. Ибо достаточно глупо было бы заявить, что "мы против", но при этом ничего самим не предложить.


  • 3

#6 Байкальский Рыбарь

Байкальский Рыбарь

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 709 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 17:47

Тема создана для обмена мнениями по позиции Комитета,  по обсуждению взглядов Комитета в целом и его участников  на события и явления и их реакцию на них, обсуждение  статей, заявлений, интервью и т.п.

Правильно, если Стрелков и Ко по понятным причинам сегодня, не могут быть услышанными принципиально и умышленно, но
хотябы в Малом могут делать начинание, по просветлению мозгов "ищющих", нужно дать им "ищющим" толчек приемливого способа на
указывание ошибок "системе образовательной", кого и как они образовывают, не-впопад из простого понятного делают сЛожное, или
упрощают до неузнаваемости вообще.
Начал я бы с простого,
везде и в документах том числе стал бы писать правильно приставку "без", а даже слегка вникнувший в корневой смысл,
почему до 1916-17гг писали: "безсознательный, безсовестный, безграмотный", то и защита правильности приставки "без" будет максимум в 2 фразы и
1-2 простых примера, но
и будут выявлятся противники сидящие "сегодня в тени".
Пользы две, в одном применении приставки "без", для начала, а дальше противники "всего русского" начнут вылазить из тени, 
"брызжать" недовольством абсолютно не имея ни одного обоснования в своих возрожениях.
Это Малое вынужденно будет наталкивать "правдолюбцев" и мотивировать на последующие шаги, кому то это будет толчек для полезного размышления,
на пользу многим.

 


  • 0
<p>Приставки "бес" в Русском языке НЕ существует, Бог в правде - Безстрашный и Безконечно Сущий !

#7 мария мирабелла

мария мирабелла

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 17:53

Нейтралитет для многих не столько тихо, сколько сродни позиции "мне все по фигу". Так уж повелось, что касательно политики для обывателя если не белое, то черное (чем, кстати, любят пользоваться политтехнологи - дружить против кого-либо, и т.п.). И промежуточных полупозиций обыватель не замечает.

Другое дело, что пока комитетом не сформирована повестка "что делать самим" в случае участия в политическом процессе на той или иной стадии, подобная полупозиция может быть истолкована как пауза для формирования собственной концепции реформ. И это не плохо и не хорошо, это всего лишь соответствует положению вещей. Ибо достаточно глупо было бы заявить, что "мы против", но при этом ничего самим не предложить.

Можно оппозицинировать власти - нельзя оппозиционировать стране . Это и есть основная проблема отечественных оппозиционеров . Как справа , так и слева ......В революционном раже не поджечь дом , что бы вывести из него крыс . Вместе с водой не выплеснуть ребенка . Как добиться этого ? Ответить на этот вопрос - главная задача Комитета . 


  • 4

#8 BlAr

BlAr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Март 2016 - 20:50

Можно оппозицинировать власти - нельзя оппозиционировать стране .

 

 

Золотые слова! Меня тоже всегда поражали оппозиционеры, у которых личная неприязнь к первому лицу государства либо окружающей его тусовке перетекала в гнобление своей страны и ее интересов. То ли всё их политиканство сплошная игра (что не удивляет), то ли они полные идиоты... Ведь один человек, пусть и первое лицо, еще не вся страна!


Сообщение отредактировал BlAr: 24 Март 2016 - 20:51

  • 2

#9 Gerqulanum

Gerqulanum

    Пользователь

  • Администраторы
  • 258 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 22:34

Золотые слова! Меня тоже всегда поражали оппозиционеры, у которых личная неприязнь к первому лицу государства либо окружающей его тусовке перетекала в гнобление своей страны и ее интересов. То ли всё их политиканство сплошная игра (что не удивляет), то ли они полные идиоты... Ведь один человек, пусть и первое лицо, еще не вся страна!

Как говорил известный классик: "Больше любят себя в Революции" :)  Ну, а если серьёзно, то многие т.н. "политики" живут по "принципу" Нерона: "Пусть всё горит огнём". Они согласятся с этим при условии, что сами останутся  на безопасном от огня расстоянии и будут, как говорится, "руководить процессом"


  • 3

#10 Scala

Scala

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 66 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 23:00

Можно оппозицинировать власти - нельзя оппозиционировать стране . Это и есть основная проблема отечественных оппозиционеров . Как справа , так и слева ......В революционном раже не поджечь дом , что бы вывести из него крыс . Вместе с водой не выплеснуть ребенка . Как добиться этого ? Ответить на этот вопрос - главная задача Комитета .

Безусловно оппозиционировать стране, в каком бы она состоянии не была, и кто бы не был у власти - это шагать по тропе предательства, измены. Я кстати поэтому на дух не переношу советскую дисидентщину, они всегда "скатывались" к худшему варианту, а порой и просто поливали грязью нашу Родину, осознанно или несовсем, но вредили. А также были ведомыми ( "в темную" или явно по согласию) заинтересованными в их деятельности "партнерами". Дурачков (типа некоторых рокеров, борцов за "свободу") "вели в темную", умные на этом подрабатывали. По итогу вреда для страны было больше, чем пользы.
Я с Вами согласен, и по повду революционного ража. Все это уже было, и опыт горек. Нужно делать выводы из прошлого.

Сообщение отредактировал Scala: 24 Март 2016 - 23:03

  • 3

#11 humanitarius

humanitarius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 687 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 10:23

В порядке обсуждения предложений из соседней ветки (тема же для этого)

 

Выбор между добровольны и призывным принципами комплектования армии не может основываться на праве гражданина не служить. Гражданство и защита Отеества связаны неразрывно.


Сообщение отредактировал humanitarius: 26 Март 2016 - 10:29

  • 0

#12 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 26 Март 2016 - 10:27

В порядке обсуждения предложений из соседней ветки (тема же для этого)
 
Выбор между добровольны и призывным принципами комплектования армии не может основываться на праве гражданина не служить. Гражданство и защита Отеества связаны неразрывно.

Вообще ничего не может основываться на правах, это вредная либеральная чушь. Все должно быть основанно на обязанностях. Мужчина обязан защищать страну, семью, ближнего, не выполняет, значит не имеет прав.
  • 4
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#13 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 10:42

В порядке обсуждения предложений из соседней ветки (тема же для этого)

Выбор между добровольны и призывным принципами комплектования армии не может основываться на праве гражданина не служить. Гражданство и защита Отеества связаны неразрывно.

Но насильственный призыв в армию и свобода человека несовместимы.
Получается, что не государство для человека, а человек для государства.
Когда вполне достаточно людей найдется, готовых за деньги выполнять приказы и рисковать жизнью...
И это эффективнее будет, чем солдаты, вчерашние школьники, с ненавистью и отвращением копающие картошку или подметающие казарму.
Тем более, пребывание в нашей армии мало связано с защитой страны - чаще с бесплатным и не имеющем отношения к защите рабским трудом.
Что они там делают?
Рано встают, плохо питаются, подметают казармы, копают картошку, строят дачи начальникам, т.е. служат дворниками, грузчиками, строителями, чернорабочими.
Не получая за это денег.
Вычеркнуты при этом драгоценные годы жизни.
Без реальной пользы для государства
Почему не заменить невольников контрактниками?
довольны будут все: и государство. И контрактники.

Сообщение отредактировал Аксиния: 26 Март 2016 - 10:44

  • -2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#14 humanitarius

humanitarius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 687 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 10:44

Вообще ничего не может основываться на правах, это вредная либеральная чушь. Все должно быть основанно на обязанностях. Мужчина обязан защищать страну, семью, ближнего, не выполняет, значит не имеет прав..

 

Что само по себе не отменяет предпочтительности в некоторых ситуациях добровольного принципа комплектования армии с длительными сроками службы. Но это вопрос целесообразности, а не естественного права.

Наоборот - защита Отечества, осуществление правопорядка, воспитание детей и т.д. являются правами гражданина, в которых ему нельзя отказать.


  • 0

#15 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 26 Март 2016 - 10:49

Что само по себе не отменяет предпочтительности в некоторых ситуациях добровольного принципа комплектования армии с длительными сроками службы. Но это вопрос целесообразности, а не естественного права.
Наоборот - защита Отечества, осуществление правопорядка, воспитание детей и т.д. являются правами гражданина, в которых ему нельзя отказать.

Так я и написал изначально, что смешанный принцип комплектования. Касаясь "защиты Отечества, осуществление правопорядка, воспитание детей" и прочего, на мой взгляд это обязанность человека. Права развращают, сразу начинается спор у кого их должно быть больше, а вот за обязанности мало кто спорит. :) Если кто-то и спорит, чтоб у него было больше обязанностей, то ему их и так их отдадут, а в нем сразу виден духовный человек.
  • 0
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#16 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 11:00

Что само по себе не отменяет предпочтительности в некоторых ситуациях добровольного принципа комплектования армии с длительными сроками службы. Но это вопрос целесообразности, а не естественного права.
Наоборот - защита Отечества, осуществление правопорядка, воспитание детей и т.д. являются правами гражданина, в которых ему нельзя отказать.

Защита государства - право,которое для большинства будет совпадать с их желанием (надеюсь) в случае реальной опасности или войны.
Я говорю о другом - о несовместимости этатистского диктата со свободой человека, о недопустимости такого насилия над ним.
Пусть будет правом . Но не жесткой обязанностью.
Людей приучили, что высшая ценность - государство.
И на его алтарь (часто на алтарь личных интересов кучки часто чужеродных граждан, захвативших власть в государстве)должно приноситься время, здоровье, иногда единственная жизнь солдат
Это - неправильно...
Контрактная армия, которая в случае войны будет расширена за счет добровольцев - вот и самый эффективный (в военном отношении), и самый справедливый (с точки зрения прав личности) , выход.
Где будет соблюден баланс интересов государства и прав личности.
Без низведения человека на роль бесправного "пушечного мяса"

Сообщение отредактировал Аксиния: 26 Март 2016 - 11:02

  • -2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#17 humanitarius

humanitarius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 687 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 11:15

Но насильственный призыв в армию и свобода человека несовместимы.
Получается, что не государство для человека, а человек для государства.
Когда вполне достаточно людей найдется, готовых за деньги выполнять приказы и рисковать жизнью...
И это эффективнее будет, чем солдаты, вчерашние школьники, с ненавистью и отвращением копающие картошку или подметающие казарму.
Тем более, пребывание в нашей армии мало связано с защитой страны - чаще с бесплатным и не имеющем отношения к защите рабским трудом.
Что они там делают?
Рано встают, плохо питаются, подметают казармы, копают картошку, строят дачи начальникам, т.е. служат дворниками, грузчиками, строителями, чернорабочими.
Не получая за это денег.
Вычеркнуты при этом драгоценные годы жизни.
Без реальной пользы для государства
Почему не заменить невольников контрактниками?
довольны будут все: и государство. И контрактники.

 

Видите ли, я служил вообще в стройбате. Т.е. вроде бы в погонах и присягу давал, и за автомат дали разок подержаться (3 штуки было на всех, во 2-й шеренге переодевали) - а по сути отбывал трудовую повинность и страшно радовался, что у нас были русские и сборная солянка всех остальных, а не верховодили азербайджанцы, как в соседней части.

Так вот, больше всего у нас завидовали т.н. "линейным войскам", т.е. тем, в которых солдаты заняты боевой подготовкой, а не вечной уборкой - работой - неуставщиной. Понятно, что в этих представлениях было много идеализации, и в Советской Армии все было давно уже "не слава Богу", но важен принцип: солдатам хотелось реальной службы.

Половина проблем армии решается правильной организацией службы - когда офицер и солдат заняты боевой подготовкой и боевой службой, когда нет унизительной нищеты, когда солдат не считает, что попал на зону-малолетку по возрастному признаку, а офицер не воспринимает себя как тюремщика-укротителя.  Но для этого нужно отлаживать воспитание личного состава, правовые механизмы в армии, правильную организацию быта и службы.

А сама по себе замена призывников наемниками ничего не решает. В 1950-х в этой армейской проблемой сталкивались в Израиле - в ходу были издевательства и жестокие наказания. Справились - еврейская молодежь в армию идет не как в тюрьму и рвется в боевые войска, во время обострений они систематически призывают резервистов. Свои проблемы у них есть - но эти они решили, и это при отсутствии вообще всякой военной традиции.


  • 3

#18 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 11:20

Вот кидаетесь в меня минусами , господа...:(
Что доказывает, что большинство считает нормой право государства (часто группы лиц сомнительного происхождения и туманного прошлого) распоряжаться своей и чужой жизнью (не говоря уже о таком пустяке как время)
Интересно, что думают призывники по этому поводу, почему они должны все бросать , стричься наголо, одевать униформу и проводить много месяцев за чисткой картошки, подметанием казармы и хождения строевым шагом.
Не говорите, что это имеет отношение к защите страны...
  • 0
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#19 humanitarius

humanitarius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 687 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 11:30

Контрактная армия, которая в случае войны будет расширена за счет добровольцев - вот и самый эффективный (в военном отношении), и самый справедливый (с точки зрения прав личности) , выход.
Где будет соблюден баланс интересов государства и прав личности.
Без низведения человека на роль бесправного "пушечного мяса"

 

Контрактная армия во время серьезной войны очень быстро теряет людей, а заменять их некем - нет обученных резервистов. Чтобы человека можно было быстро поставить в строй - его надо обучить заранее, и это не один месяц подготовки, навыки нужно оттачивать.

Посмотрите описания боев в воспоминаниях донбасских ополченцев: там нередко встречаются ситуации. когда гранатомет не выстрелил или граната попала и не взорвалась, или ПТУР вместо полета к цели почему-то свечкой уходит вверх. ИИС в таких случаях полностью встает на сторону своих ополченцев: оружие было негодное!

На самом деле неясно - то ли оружие негодное (истек срок хранения для электрики, неправильно хранили, брак, разукомплектовано и т.п.), то ли руки у пользователя кривые (не чистит ударно-спусковой механизм, не умеет правильно готовить оружие к выстрелу, не знает дальности взведения взрывателя гранаты или режима полета ПТУР и т.д.). 

Поэтому служившие в армии и  умеющие обращаться с оружием, а тем более воевавшие там оказались очень ценным ресурсом.

А теперь представьте, что страна воюет, армия несет потери - а все пополнение надо учить с нуля.


  • 3

#20 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 11:34

Видите ли, я служил вообще в стройбате. Т.е. вроде бы в погонах и присягу давал, и за автомат дали разок подержаться (3 штуки было на всех, во 2-й шеренге переодевали) - а по сути отбывал трудовую повинность и страшно радовался, что у нас были русские и сборная солянка всех остальных, а не верховодили азербайджанцы, как в соседней части.
Так вот, больше всего у нас завидовали т.н. "линейным войскам", т.е. тем, в которых солдаты заняты боевой подготовкой, а не вечной уборкой - работой - неуставщиной. Понятно, что в этих представлениях было много идеализации, и в Советской Армии все было давно уже "не слава Богу", но важен принцип: солдатам хотелось реальной службы.
Половина проблем армии решается правильной организацией службы - когда офицер и солдат заняты боевой подготовкой и боевой службой, когда нет унизительной нищеты, когда солдат не считает, что попал на зону-малолетку по возрастному признаку, а офицер не воспринимает себя как тюремщика-укротителя. Но для этого нужно отлаживать воспитание личного состава, правовые механизмы в армии, правильную организацию быта и службы.
А сама по себе замена призывников наемниками ничего не решает. В 1950-х в этой армейской проблемой сталкивались в Израиле - в ходу были издевательства и жестокие наказания. Справились - еврейская молодежь в армию идет не как в тюрьму и рвется в боевые войска, во время обострений они систематически призывают резервистов. Свои проблемы у них есть - но эти они решили, и это при отсутствии вообще всякой военной традиции.

Я не спорю, что реально учиться боевому делу интереснее для солдат, чем копать картошку.
Меня как-то учили стрелять - мне это было интересно. (Теперь этот номер не повторю - ученица я , наверно, неспособная:( )
Но я имею ввиду тех, кому не интересно.
Мне кажется, что государственное принуждение и возведение в ранг долга такого явления как воинский призыв - это плохо.
Плохо, что большинство считает, что это хорошо.
Что говорит, что подсознательно ни во что не ставит чужие (да и свои) жизни.
Иначе согласились бы со мной.:)
Почему все люди, независимо от желания, склонностей , интересов должны по приказу (иногда ошибочному или преступному) быть готовы умереть?
Жизнь - это такая пустяковая и малоценная штука, получается...
  • 0
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?




Яндекс.Метрика