Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение вопросов, позиций и мнений

позиция#взгляды#мнения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 442

#41 BlAr

BlAr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Март 2016 - 13:14

Как возможный вариант компенсации за дискриминацию - возможность занимать ряд государственных должностей, включая кресла силовых министерств и ключевых позиций внутри них, и само собой, президента и премьер-министра (как верховного главнокомандующего войсками РФ и его возможного заместителя) только отслужившим.


Сообщение отредактировал BlAr: 27 Март 2016 - 13:15

  • 0

#42 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 14:08

Как возможный вариант компенсации за дискриминацию - возможность занимать ряд государственных должностей, включая кресла силовых министерств и ключевых позиций внутри них, и само собой, президента и премьер-министра (как верховного главнокомандующего войсками РФ и его возможного заместителя) только отслужившим.

Вот не согласна в этом вопросе с ИИ (единственный раз!)
По-моему, отдавать приоритет отслужишившим в занятии государственных должностей - это неправильно. (за исключением должности министра обороны и т.п.)
Человек, не считающий, что государство потенциально имеет право на его жизнь, ставящий свою жизнь и свои интересы выше интересов государства, которые слишком часто совпадают с личными интересами других людей, стечением обстоятельств заброшенных на властный Олимп, может быть не менее полезен для государства и общества в невоенных областях.
Например, Ярослав Мудрый был инвалидом (у него был врожденный порок тазобедренного сустава) и не любил участвовать в битвах и разве его правление не было на пользу?
Конечно, это случай, когда не нежелание участвовать в битвах, а физические особенности ограничивали способности человека, но сам факт...
У Гойи был астигматизм и искажено зрения...вряд ли из него бы получился бы воин
Нельзя ценность человека соотносить с его отношением к военной службе и его установками.

Сообщение отредактировал Аксиния: 27 Март 2016 - 14:14

  • -1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#43 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 14:24

И еще предложение - хорошо бы предусмотреть введение природной ренты - открытие на каждого гражданина России именных счетов, на которые будут зачисляться доходы от природной ренты.
  • 2
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#44 Аграмматос

Аграмматос

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 171 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 14:37

Вот как раз ценностные установки, направленность человека, то, что он считает своим долгом и за что он готов отдать свою жизнь и определяет его вес в истории своего народа. Думаю, что и в Очах Господних.

Для меня же лично пацифизм, пресловутое превозношение "прав человека" над его обязанностями, нежелание служить в ВС и ВМФ и жертвовать собой по долгу и приказу стоит в одном ряду с предательством, гомосятиной, подлостью и прочими самыми мерзкими явлениями.


  • 3
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними (Лук. 6:31)

 


#45 BlAr

BlAr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Март 2016 - 15:14

Вот не согласна в этом вопросе с ИИ (единственный раз!)
По-моему, отдавать приоритет отслужишившим в занятии государственных должностей - это неправильно. (за исключением должности министра обороны и т.п.)
Человек, не считающий, что государство потенциально имеет право на его жизнь, ставящий свою жизнь и свои интересы выше интересов государства, которые слишком часто совпадают с личными интересами других людей, стечением обстоятельств заброшенных на властный Олимп, может быть не менее полезен для государства и общества в невоенных областях.
Например, Ярослав Мудрый был инвалидом (у него был врожденный порок тазобедренного сустава) и не любил участвовать в битвах и разве его правление не было на пользу?
Конечно, это случай, когда не нежелание участвовать в битвах, а физические особенности ограничивали способности человека, но сам факт...
У Гойи был астигматизм и искажено зрения...вряд ли из него бы получился бы воин
Нельзя ценность человека соотносить с его отношением к военной службе и его установками.

Я высказал свое мнение - как можно скомпенсировать нынешнюю дискриминацию при призыве. Это относится лишь к случаю, если призыв сохранить. Второй вариант - сделать призыв всеобщим. Третий - упразднить призыв вообще.


Сообщение отредактировал BlAr: 27 Март 2016 - 15:15

  • 0

#46 Gerqulanum

Gerqulanum

    Пользователь

  • Администраторы
  • 258 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 15:37

Вот не согласна в этом вопросе с ИИ (единственный раз!)
По-моему, отдавать приоритет отслужишившим в занятии государственных должностей - это неправильно. (за исключением должности министра обороны и т.п.)
Человек, не считающий, что государство потенциально имеет право на его жизнь, ставящий свою жизнь и свои интересы выше интересов государства, которые слишком часто совпадают с личными интересами других людей, стечением обстоятельств заброшенных на властный Олимп, может быть не менее полезен для государства и общества в невоенных областях.
Например, Ярослав Мудрый был инвалидом (у него был врожденный порок тазобедренного сустава) и не любил участвовать в битвах и разве его правление не было на пользу?
Конечно, это случай, когда не нежелание участвовать в битвах, а физические особенности ограничивали способности человека, но сам факт...
У Гойи был астигматизм и искажено зрения...вряд ли из него бы получился бы воин
Нельзя ценность человека соотносить с его отношением к военной службе и его установками.

Если обратили внимание, то речь шла о "здоровых мужчинах" призывного возраста.  И вот как раз они, живущие в стране, но не считающие своим долгом  учиться защищать Родину (а ведь наша страна всегда выживала только  благодаря мобилизационной готовности населения) - и не могут  быть (и не должны считаться !) полноценными гражданами. Хотя, история знала и полководцев с физическими погрешностями. 


  • 5

#47 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 16:38

Если обратили внимание, то речь шла о "здоровых мужчинах" призывного возраста. И вот как раз они, живущие в стране, но не считающие своим долгом учиться защищать Родину (а ведь наша страна всегда выживала только благодаря мобилизационной готовности населения) - и не могут быть (и не должны считаться !) полноценными гражданами. Хотя, история знала и полководцев с физическими погрешностями.

да, Кутузов, например... после ранения потерял способность видеть правым глазом. И тем не менее это не помешало ему одерживать великие победы.:)
Но тут все мое предложение восприняли "в штыки", судя по минусам.
Но все же...жизнь и свобода для человека - все-таки самая большая ценность.
Правда, многие не могут жить без хамона и айфона.
Получается, жизнь самое дорогое после хамона и айфона, что ли?...:)
Если серьезно - привычка ставить во главу угла государство и его интересы в ущерб своей жизни и собственным интересам - это плохо.
Высшей ценностью и центром должен быть человек, иначе зачем нужно государство человеку?
Чтобы умереть за него?
Иначе говоря-государство нужно человеку, чтобы регулировать отношения между людьми, а получается, что оно использует людей, чтобы они за него умирали..
Вот в Сирии , например, погиб летчик, кто уверен, что это для его блага, как члена общества, как гражданина? Какой был высший смысл в такой смерти? За Алепптнаш, Пальмирунашу, за потренироваться?
и улыбку Обамы в сторону плохо играющих гроссмейстеров?
Я считаю, что защищать государство по велению сердца - это одно, быть игрушкой в его часто непонятных интересах - это другое...

Сообщение отредактировал Аксиния: 27 Март 2016 - 16:46

  • 0
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#48 Аграмматос

Аграмматос

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 171 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 16:48

В Православии, да и в вековых устоях народа русского отнюдь не жизнь и не интересы отдельного человека являлись и являются высшими ценностями. Также напомню и о таких понятиях, помимо свободы, как достоинство, честь, долг и любовь. Не напрасно гибнут русские воины. Уверен, у Господа они на особом счету.


Сообщение отредактировал AlekseevMaksim: 27 Март 2016 - 16:51

  • 4
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними (Лук. 6:31)

 


#49 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 16:51

И хотела бы в дополнение к предыдущему посту написать следующее. Что есть сейчас государство и государственные интересы?
Боюсь то, что предполагаем мы, и то, что есть в реальности, далеко друг от друга, как небо от земли.
Людовик 14 говорил "Государство -это я"
А сейчас кто?
Группа людей из диаспор?
Кто-то хочет за них умирать? Для них жить?
  • 1
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#50 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 16:53

да, Кутузов, например... после ранения потерял способность видеть правым глазом. И тем не менее это не помешало ему одерживать великие победы. :)
Но тут все мое предложение восприняли "в штыки", судя по минусам.
Но все же...жизнь и свобода для человека - все-таки самая большая ценность.
Правда, многие не могут жить без хамона и айфона.
Получается, жизнь самое дорогое после хамона и айфона, что ли?... :)

Да вы либерал? :D :D :D Ведь интересы и свободы личности на первом месте - это оно и есть....

Если вы признаете свободу не идти в армию своей страны, если душа не лежит, хотя это и долг, то

А как требовать военной помощи Донбассу - у многих ли людей душа лежит на войну отправить близких....

если душа лежит к побережью Средиземного  моря, чем плохо иметь там домик? там замечательный климат - почему бы не растить детей там?

Да и хамон - тоже свобода выбора...


  • 3

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#51 Аграмматос

Аграмматос

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 171 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 17:00

К сожалению Вы не хотите понять разницу между наемнической службой государству и исполнением своего воинского долга, защитой своего Отечества. Совершенно второстепенное значение имеет право или не право государство, но первостепенное то, что если ты мужчина, воин, то обязан защищать, а защищая, исполнять приказы и если понадобиться - отдать свою жизнь. Не хныча, не вопя о правах и своих интересах, вообще беспрекословно, точно и в срок. Тогда ты - русский солдат и достоин своих великих предков.


Сообщение отредактировал AlekseevMaksim: 27 Март 2016 - 17:10

  • 3
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними (Лук. 6:31)

 


#52 Птица-лира

Птица-лира

    Старожил форума

  • Участники ОД
  • 1 075 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Март 2016 - 17:06

Если обратили внимание, то речь шла о "здоровых мужчинах" призывного возраста.  И вот как раз они, живущие в стране, но не считающие своим долгом  учиться защищать Родину (а ведь наша страна всегда выживала только  благодаря мобилизационной готовности населения) - и не могут  быть (и не должны считаться !) полноценными гражданами. Хотя, история знала и полководцев с физическими погрешностями. 

Как вариант (не знаю, как к этому отнесся бы И.И.), можно таких граждан заставлять отслужить в госпиталях например. Медбратьями. Некоторые  на такое готовы и говорят, да, я здоров, служить в армии не хочу, т.к. пацифист, но готов отработать. Почему бы нет?


  • 0

#53 Птица-лира

Птица-лира

    Старожил форума

  • Участники ОД
  • 1 075 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Март 2016 - 17:08

да, Кутузов, например... после ранения потерял способность видеть правым глазом. И тем не менее это не помешало ему одерживать великие победы. :)
Но тут все мое предложение восприняли "в штыки", судя по минусам.
Но все же...жизнь и свобода для человека - все-таки самая большая ценность.
Правда, многие не могут жить без хамона и айфона.
Получается, жизнь самое дорогое после хамона и айфона, что ли?... :)
Если серьезно - привычка ставить во главу угла государство и его интересы в ущерб своей жизни и собственным интересам - это плохо.
Высшей ценностью и центром должен быть человек, иначе зачем нужно государство человеку?
Чтобы умереть за него?
Иначе говоря-государство нужно человеку, чтобы регулировать отношения между людьми, а получается, что оно использует людей, чтобы они за него умирали..
Вот в Сирии , например, погиб летчик, кто уверен, что это для его блага, как члена общества, как гражданина? Какой был высший смысл в такой смерти? За Алепптнаш, Пальмирунашу, за потренироваться?
и улыбку Обамы в сторону плохо играющих гроссмейстеров?
Я считаю, что защищать государство по велению сердца - это одно, быть игрушкой в его часто непонятных интересах - это другое...

Государство должно иметь патриотическую власть. Которая если отправляет на войну, то ради интересов страны, а не верхушки из  капиталистов-интернационалистов. А так да, призадумаешься.


  • 2

#54 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 17:36

Да вы либерал? :D :D :D Ведь интересы и свободы личности на первом месте - это оно и есть....
Если вы признаете свободу не идти в армию своей страны, если душа не лежит, хотя это и долг, то
А как требовать военной помощи Донбассу - у многих ли людей душа лежит на войну отправить близких....
если душа лежит к побережью Средиземного моря, чем плохо иметь там домик? там замечательный климат - почему бы не растить детей там?
Да и хамон - тоже свобода выбора...

Я не либерал. И либерализм - это отнюдь не свобода.
Просто если у власти были бы русские патриоты, я бы выполнила любой приказ в случае войны. И стала бы "подносить патроны"
Но умирать за спокойный сон Дворковича или новую яхту Роттенберга я не хочу.
И не хочу, чтобы за это умирали мои близкие, друзья, знакомые и все русские люди.
Но мы отклонились от темы.
Резюме - при этой власти армия не нужна. Потому что случайные вершители судеб явно творят то, чему армия должна противодействовать...
Поэтому призыв - это перемалывание наших солдат, безполезное убийство их времени, их свободы...
Кто хочет - пусть идет - за деньги.
Остальным бы я советовала уклониться от призыва, уберечь и отговорить от него своих детей и близких.
Смысл армия теряет. Становится просто мясорубкой или казарменной "камерой хранения"
Если власть у нас будет патриотическая, то ядро - профессионалы на контракте.
И желающие (а желать в этом случае будет большинство) обученные резервисты.
Согласны?:)

Сообщение отредактировал Аксиния: 27 Март 2016 - 17:38

  • 0
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#55 Gerqulanum

Gerqulanum

    Пользователь

  • Администраторы
  • 258 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 17:46

 Вообще, сам факт того, что мы здесь ведём беседу о "целесообразности" и "добровольности"  защиты Отечества,  наводит на грустные мысли.  Из темы в тему, из поста в пост  мы возмущаемся обывательской инертностью наших современников, едва ли не повсеместно низким уровнем патриотической активности,  доминированием  сугубо меркантильных интересов. И патетически восклицаем "с кем же поднимать Россию, если настоящих патриотов наберётся едва ли 10% населения ?"  В общем, "всё пропало"  :)

И тут же, когда ведётся речь об испытанном средстве, благодаря которому  испокон веков  "население"  превращалось в граждан,  а "масса"  -  в осознающих цели и задачи по защите Отечества патриотов, начинаем вести разговоры  в духе "декларации прав человека"  и "свободы личности", до боли знакомых со времён "перестройки" (что в переводе на русский язык  выражается хорошо всем здесь присутствующим известным слоганом : "моя хата с краю"). 

Главная ошибка  тех, кто придерживается мнений о "свободном выборе" в вопросах гражданского долга, состоит в том, что они не видят разницы между Отечеством и политическим строем, Родиной и властью. Но если дурную власть мы будем отождествлять с Отечеством, то  каким должен быть образ наших действий в  случае, когда Родине грозит смертельная опасность ?  Использовать принцип "у большевиков нет отечества"? (с горечью повторяю эти слова, являясь сторонником социализма по убеждению). Ожидать в стороне, пока враг  вместе с негодной властью не  прекратит и существование самого государства (не политического строя, а именно - государства - национального, наднационального - любого) ?  Кроме того, и это самое главное - нынешняя либеральная, прозападная по сути власть как раз и не заинтересована  в мобилизационном типе государственного управления, так как для этого ей придётся поменяться самой, обратиться  вместо олигархической "тусовки" к помощи мыслящих людей, поддержке народа ?

А это значит, что говоря об обязательном характере  службы по призыву как составной части  государства мобилизационного типа, мы имеем в виду  задачу выживания России, которая является на данном этапе стратегической целью всех полагающих себя патриотами (и являющихся ими на деле!). 

Это  означает, что мы имеем в виду государство, в котором  решены задачи восстановления реального суверенитета.  


  • 8

#56 BlAr

BlAr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Март 2016 - 17:46

К сожалению Вы не хотите понять разницу между наемнической службой государству и исполнением своего воинского долга, защитой своего Отечества. Совершенно второстепенное значение имеет право или не право государство, но первостепенное то, что если ты мужчина, воин, то обязан защищать, а защищая, исполнять приказы и если понадобиться - отдать свою жизнь. Не хныча, не вопя о правах и своих интересах, вообще беспрекословно, точно и в срок. Тогда ты - русский солдат и достоин своих великих предков.

Защищать свое Отечество - несомненно. А участие в зарубежных авантюрах для того, чтобы высшее руководство имело условно возможность  разморозить свои счета в западных банках - это как, защита Отечества или нет?


  • 0

#57 Птица-лира

Птица-лира

    Старожил форума

  • Участники ОД
  • 1 075 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 Март 2016 - 19:10

К сожалению Вы не хотите понять разницу между наемнической службой государству и исполнением своего воинского долга, защитой своего Отечества. Совершенно второстепенное значение имеет право или не право государство, но первостепенное то, что если ты мужчина, воин, то обязан защищать, а защищая, исполнять приказы и если понадобиться - отдать свою жизнь. Не хныча, не вопя о правах и своих интересах, вообще беспрекословно, точно и в срок. Тогда ты - русский солдат и достоин своих великих предков.

Это еще вопрос воспитания. Если либералы насаждали пацифизм и "интеграцию в мировое пространство"  много лет, заодно уничижительно отзываясь о патриотах и военных профессиях, то многие в результате считают армию противоестественным занятием. Так что ИМХО должен быть комплекс мер от дисциплинарно-репрессивных до отработки на гражданке плюс патриотическое воспитание в духе "мужчина - -защитник".


  • 6

#58 Родновер

Родновер

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 853 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 21:39

Ребята! Ну какая на фиг альтернативная служба? Вы вдумайтесь о чем вы спорите!
Чьи то дети должны становиться воинами, пока другие детки чьи то горшки таскают? А случись война и горшконосец ,под предлогом ,что ему нельзя брать в руки оружие потребует себе место санитарки в госпитале, подальше от передовой. Не надо мудрствовать. Мужчина либо здоров и воин, либо инвалид и может вносить посильную лепту.
Мужчина изначально был воином и отцом. Женщина - хранитель домашнего очага и мать.
Все эти альтернативы , призыв женщин в армию (пусть даже на тыловые должности) либеральные поползни иудеев либералов. Современная еврейская армия возможно и сильна, не знаю. Но что это за армия если боевой дух бойцов приходится поднимать наличием женщин на передовой. При чем на далеко не тыловых должностях.

Вы же тут по большей части христиане. Что ж вы словоблудите. До фига бы навоевали наши предки если на Ледовом побоище ополчение было разбавлено женской дружиной, а во время Донской битвы в засаде стоял женский полк, Переход Суворова через Альпы тоже был бы под большим вопросом.
  • 4

#59 Орик

Орик

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородПитер

Отправлено 27 Март 2016 - 21:55

Все эти альтернативы , призыв женщин в армию (пусть даже на тыловые должности) либеральные поползни иудеев либералов. Современная еврейская армия возможно и сильна, не знаю. Но что это за армия если боевой дух бойцов приходится поднимать наличием женщин на передовой. При чем на далеко не тыловых должностях.

+++ За весь пост :), зато многие хритиане показали свою либеральную суть. Быть и казаться две большииие разницы.
Касаясь евреев, то они вынуждены призывать женщин в виду недостатка мужского мобресурса. Абсолютно оправданная мера в конкретных условиях. Даже стоит поучится, той дисциплине, которую они способны обеспечить в данных условиях.
  • 2
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне! - Мне все равно, я зажгу свои.

#60 Родновер

Родновер

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 853 сообщений

Отправлено 27 Март 2016 - 23:41

+++ За весь пост :), зато многие хритиане показали свою либеральную суть. Быть и казаться две большииие разницы.
Касаясь евреев, то они вынуждены призывать женщин в виду недостатка мужского мобресурса. Абсолютно оправданная мера в конкретных условиях. Даже стоит поучится, той дисциплине, которую они способны обеспечить в данных условиях.


Ага. Служить , мужиков не хватает, потому что чуть не пол страны либо раввин , либо ортодокс. А большая часть населения рассеяна по всему миру. Тоже своего рода армия. Только защищают интересы на финансовом фронте.

Кстати. Вот еще на что нужно обратить внимание. Двойные , тройные гражданства. Беня каломоец уже убедительно показал КАК НУЖНО богоизбранным пользоваться наличием нескольких гражданств.
  • 1




Яндекс.Метрика