Перейти к содержимому


Фотография

Национальная идея для России

генетическаякатастрофа любов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1117

#21 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 18:51

                     "Жить и работать честно, по уму и на совесть"
[/quote]
Ум, честь и совесть - где-то мы это уже проходили...
[/quote]

Прошедшее время мне не нравится в глаголе "проходили". Значит плохо проходили, если не сохранили. Вернее тут нужны конкретика, народ сохранил, только США это не нравится. На Украине сделали войну без чести ума и совести.
  • 0
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#22 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 19:31

Вы психолог? Или общаетесь с психологом?

Или просто интересуетесь психологией?

Я скажу Вам чем мне не понравилась мотивация (сам когда-то термин сей часто употреблял, как потом понял - часто зря).

Есть мотив, а есть дух. Это выше любых мотивов, ибо мотивы приземляют и материализуют, а дух, как Вы понимаете, возвышает.

И, как Вы тоже, думаю, понимаете дух побеждает.

Тоже, своего рода, термин - Русский дух отменить трудно.

Ах, да - собственно по топику. Мне понятна идея, но не нравится опять же терминология, опять же заимствованная.

Национальная идея.....

Всё это старые пути, заштампованные и сомнительно,  что народ на это, грубо говоря, поведётся, устали от штампов и лозунгов, за которыми пшик чаще всего.

Дайте то, во что народ поверит, а как не повернёшь, получается, ещё один старый путь, только к нему Веры больше, ибо на ней завязано, а не на обещаниях и посулах.

Я не психолог, но однажды для работы потребовалось разобраться в некоторых вопросах психологии и управления людьми. То, что вы называете духом, должно опредлять жизнь человека, мотивацию к любой деятельности в том числе. А  к теме топика - национальная идея, наверное, нужна чтобы формировать его правильно с младых ногтей, поддерживать и давать силы. Трудно это - если мы слышим набившие оскомину слова, или лозунги, которые не трогают - эффект получаем обратный.


  • 2

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#23 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 19:52

Да, не в идеях дело.
Большевики же просто изнасиловали своими идеями народ.
Важно, чтобы примеры для подражания были. Даже травка полезет, когда солнышко + дождь, а не из идейных соображений, а уж люди-то и подавно...
  • 0

#24 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 20:24

Да, не в идеях дело.
Большевики же просто изнасиловали своими идеями народ.

Важно, чтобы примеры для подражания были. Даже травка полезет, когда солнышко + дождь, а не из идейных соображений, а уж люди-то и подавно...

 

Да ясен перец. Конечно же - изнасиловали. Особенно идеями из "Как закалялась сталь".

 

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её.

 

Даже китайцы "сдуру" сняли в 1999 году аж 20-и серийный фильм по этим идеям - http://korrespondent...ij-film-v-kitae - и наизнасиловавшись ими по самое немогу (весь фильм растащили на цитаты и знали и до сих пор знают почти всё наизусть, да так что цитатники Мао - нервно курят в сторонке)  так рванули что за 15 лет из почти что нищей страны стали к концу этого года первой экономикой мира - см. Рост ВВП Китая  и рост среднего уровня жизни населения КНР за эти 15 лет - https://ru.wikipedia...

 

А  мы - русские - что Россия, что Белоруссия, а об Украине вообще лучше не говорить - в жопе. 

 

Вот такие идеи.


  • 0

#25 Mirnij

Mirnij

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 69 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 21:00

 

Даже китайцы "сдуру" сняли в 1999 году аж 20-и серийный фильм по этим идеям - http://korrespondent...ij-film-v-kitae - и наизнасиловавшись ими по самое немогу (весь фильм растащили на цитаты и знали и до сих пор знают почти всё наизусть, да так что цитатники Мао - нервно курят в сторонке)  так рванули что за 15 лет из почти что нищей страны стали к концу этого года первой экономикой мира - см. Рост ВВП Китая  и рост среднего уровня жизни населения КНР за эти 15 лет 

Китайцы может в 1999 и смотрели кино, но в 90-х очень неплохо и продуктивно для себя побродили по развалинам Союза, скупая на приципе бартера (всякого ширпотреба) серьезные разработки. Так что базу они подготовили.  А жить на самом деле лучше так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И быть с совестью в ладу.Насчет освобождения всего человечества - не знаю, мне более верной кажется иная концепция  Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя!  (Серафим Саровский)


  • 1

 Человек, Мирный человек 


#26 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 21:13

 

 

Даже китайцы "сдуру" сняли в 1999 году аж 20-и серийный фильм по этим идеям - http://korrespondent...ij-film-v-kitae - и наизнасиловавшись ими по самое немогу (весь фильм растащили на цитаты и знали и до сих пор знают почти всё наизусть, да так что цитатники Мао - нервно курят в сторонке)  так рванули что за 15 лет из почти что нищей страны стали к концу этого года первой экономикой мира - см. Рост ВВП Китая  и рост среднего уровня жизни населения КНР за эти 15 лет 

Китайцы может в 1999 и смотрели кино, но в 90-х очень неплохо и продуктивно для себя побродили по развалинам Союза, скупая на приципе бартера (всякого ширпотреба) серьезные разработки. Так что базу они подготовили.  А жить на самом деле лучше так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И быть с совестью в ладу.Насчет освобождения всего человечества - не знаю, мне более верной кажется иная концепция  Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя!  (Серафим Саровский)

 

 

Смотрели. Да так смотрели в 2000-м году, что во время демонстрации вечером по центральному каналу очередной 40-минутной серии "Как закалялась сталь" на многих предприятиях (в том числе даже частных) объявляли перерыв для её просмотра - чтобы затем производительность труда у коллектива росла.

 

А насчет идеи от Серафима Саровского: Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя!  (Серафим Саровский) - так и говорить здесь нечего - где нынче Китай (по идеям от Пашки Корчагина и коммунаров) и где Россия (по идеям от Серафима и РПЦ). 


  • 0

#27 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 21:45

Русс, что китайцы с нашей помощью нашли национальную идею - это, мягко говоря, преувеличение.
У них там своих идей за последние несколько тысяч лет накопилось с избытком. Дао, знаете ли. Что кино снимают про то, "Как закалялась сталь" в 20 сериях - это интересный факт. Одну на пробу можно было б посмотреть, чтоб понять, как они трактуют "освобождение всего человечества". А то кто их, китайцев, разберёт, может это "освобождение" они как-то по-своему понимают, вроде того, что пора освободить россиян от некитайской администрации... То-то будет весело - освобождённым...
  • 0

#28 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:01

Русс, что китайцы с нашей помощью нашли национальную идею - это, мягко говоря, преувеличение.
У них там своих идей за последние несколько тысяч лет накопилось с избытком. Дао, знаете ли. Что кино снимают про то, "Как закалялась сталь" в 20 сериях - это интересный факт. Одну на пробу можно было б посмотреть, чтоб понять, как они трактуют "освобождение всего человечества". А то кто их, китайцев, разберёт, может это "освобождение" они как-то по-своему понимают, вроде того, что пора освободить россиян от некитайской администрации... То-то будет весело - освобождённым...


 

 

Разговор не о культурологических идеях (Даосизме, Конфуцианстве и т.п.) у разных народностей и социальных слоёв китайцев, а о их ОБЩЕЙ ВСЕ-КИТАЙСКОЙ именно НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ.

 

Идеи из именно нашей "Как закалялась сталь" (а даже не из цитатников Мао) как раз и лежат в основе того общенационального подъема и прорыва, какой совершил весь Народ Китая за последние 15 лет.

 

Также как и в отношении России - речь в данной теме идёт не о разношёрстных идейках тех или иных социальных групп и прослоек, а именно о ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ РОССИИ.

 

Улавливаете разницу между узко-групповой идейкой и ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ?


  • 0

#29 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:02

.


  • 0

#30 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:06

Ну это Вы просто не в курсе насчёт дао. Это не привнесённая извне "культурологическая идея", а тип самосознания. Вот у Вас тип самосознания русский, большевизм - это русский вариант бунта. А у китайцев - дао, "путь", равновесие. Почитай предков, старших и начальников, трудись - и будет тебе счастье. У нас такая национальная идея не пройдёт: слишком просто.
  • 0

#31 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:19

Ну это Вы просто не в курсе насчёт дао. Дао - это не культурологическая идея, привнесённаё извне, а определённый тип самосознания .

 

1. А разве я где-то сказал что идеология даосизма была создана вне Китая и привнесена в него из вне?

2. Не стоит с такой настойчивостью утверждать то, о чем не достаточно хорошо осведомлены.

Возобновите свои знания о идеологиях современного Китая (хотя бы вот отсюда - http://www.skomar200...d.ru/china.html). Даосизм в общем сонме всех разномастных идеологий нынешнего Китая (также как и маоизм) - далеко не ведущая, а тем более не единственная идеология всех разношерстных (как этнически, так и социально) групп населения современного Китая. А вот ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ как раз за последние 15 лет в Китае и стал именно ВСЕКИТАЙСКИЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ, цементирующим материалом которого и являются идеи взятые из нашей "Как закалялась сталь".


  • 0

#32 fedofed

fedofed

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:22

лично я так сформулировал бы национальную идею для России:
"Жить и работать по уму и на совесть"
версия 2: "Жить и работать честно, по уму и на совесть"

Ум, честь и совесть - где-то мы это уже проходили...
И это было плохо? Все заделы того времени являются базой нынешнего строя,который использует паразитически все ресурсы,созданные народом сплоченным идеей о чести и совести. И я в 1979 году попал в Афган по зову сердца,а не по приказу...
Много ли найдётся защитников Родины,если завтра враг у ворот?
  • 0

#33 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:31

Ну это Вы просто не в курсе насчёт дао. Дао - это не культурологическая идея, привнесённаё извне, а определённый тип самосознания .

 
1. А разве я где-то сказал что идеология даосизма была создана вне Китая и привнесена в него из вне?
2. Не стоит с такой настойчивостью утверждать то, о чем не достаточно хорошо осведомлены.
Возобновите свои знания о идеологиях современного Китая (хотя бы вот отсюда - http://www.skomar200...d.ru/china.html). Даосизм в общем сонме всех разномастных идеологий нынешнего Китая (также как и маоизм) - далеко не ведущая, а тем более не единственная идеология всех разношерстных (как этнически, так и социально) групп населения современного Китая. А вот ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ как раз за последние 15 лет в Китае и стал именно ВСЕКИТАЙСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ, цементирующим материалом которого и являются идеи взятые из нашей "Как закалялась сталь".

Да Бог с Вами. Про китайцев ещё спорить... Слава Богу, у меня пока ещё нету их рядом. Пусть закаляются как сталь, что ж теперь делать.
  • 0

#34 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 22:34


Да Бог с Вами. Про китайцев ещё спорить... Слава Богу, у меня пока ещё нету их рядом. Пусть закаляются как сталь, что ж теперь делать.

 

 

Думать, соображать и действовать (на примере того же Китая, который в своё время взял именно нашу действительно Русскую Идеологию - идеологию коммунаров-общинников), а не на эфемерного бога уповать.


  • 0

#35 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 23:09

Да Бог с Вами. Про китайцев ещё спорить... Слава Богу, у меня пока ещё нету их рядом. Пусть закаляются как сталь, что ж теперь делать.

 
Думать, соображать и действовать (на примере того же Китая, который в своё время взял именно нашу действительно Русскую Идеологию - идеологию коммунаров-общинников), а не на эфемерного бога уповать.

Всё бы Вам спорить, без противопоставления: так, а не эдак, - никак. В традиционном русском варианте Ваш призыв так звучит: на Бога надейся, а сам не плошай. Но если Вам китайский вариант ближе... ну, у Вас больше шансов присопособиться будет, когда "освободители всего человечества" придут...
  • 0

#36 Alim Vali

Alim Vali

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 73 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 23:54

Накормите людей.

Дайте им уверенность в завтрашнем дне.

Гарантируйте им что в случае их гибели за Родину, их семья не окажется в бомжах.

Дайте уверенность, в том, что их дети закончив институт не будут конкурировать с таджиком за место курьера или дворника.

И вы получите национальную идею, которая сплотит страну.


  • 2

#37 Русс 08

Русс 08

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 00:57

 

 

Да Бог с Вами. Про китайцев ещё спорить... Слава Богу, у меня пока ещё нету их рядом. Пусть закаляются как сталь, что ж теперь делать.

 
Думать, соображать и действовать (на примере того же Китая, который в своё время взял именно нашу действительно Русскую Идеологию - идеологию коммунаров-общинников), а не на эфемерного бога уповать.

Всё бы Вам спорить, без противопоставления: так, а не эдак, - никак. В традиционном русском варианте Ваш призыв так звучит: на Бога надейся, а сам не плошай. Но если Вам китайский вариант ближе... ну, у Вас больше шансов присопособиться будет, когда "освободители всего человечества" придут...

 

 

А причем здесь - "спорить", тем более без какого-то там "противопоставления"?

 

Я не спорю (потому как спорить не с чем - нет самого предмета спора), а конкретно отвечаю на Ваш вопрос-восклицание: что ж теперь делать (извечный вопрос тех, кто хронически сам же не желает на него отвечать) - думать, соображать и действовать (на примере того же Китая, который в своё время взял именно нашу действительно Русскую Идеологию - идеологию коммунаров-общинников), а не на эфемерного бога уповать.

 

Тем более, что по вопросу самой темы о Русской национальной идеи уже давным-давно (в 860 году н.э.) ответил высший иерарх всей православной (кафолической) церкви христианства того периода - патриарх Фотий в своей гомилии, четко указав в ней, что - Русь - как родившаяся именно в то время общность, в основе своей имела вовсе не идеи какого-то там эфемерного бога христиан, а совершенно иные - не иллюзорные, а действительно настоящие жизненные человеческие ценности:

 

Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет 7, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас 8, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства 9; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий 10, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника 11, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы...

 

http://www.vostlit.i...Fotij/text2.htm

 

 

В результате чего наш народ не только приобрёл от византийцев своё нынешнее имя - Русь, но и показал свою истинную сущность - реальную способность и устремлённость во имя свободы и благополучия всей своей общности из "ничего" стать "всем". 

 

Ибо в непреодолимом страхе за содеянное христианами-византийцами в отношении "варварских" племен наших предков и в неотвратимости ответственности за это вещал тогда патриарх ромеев:

О, как нахлынуло тогда все это, и город оказался — [38] еще немного, и я мог бы сказать — завоеван! Ибо тогда легко было стать пленником, но нелегко защитить жителей; было ясно, что во власти противника — претерпеть или не претерпеть [это нам]; тогда спасение города висело на кончиках пальцев врагов, и их благоволением измерялось его состояние; и немногим лучше, скажу я, — скорее же, гораздо тягостнее — было не сдаваться городу, чем давно уже сдаться: ведь первое стремительностью испытания, возможно, сделало бы незаметной причину не сиюминутного пленения; второе же, затяжкой времени превознося человеколюбие противников — якобы, до сих пор [город] не пал из-за их милосердия — и присоединяя к страданию позор снисхождения, мучительней делает взаимное ощущение пленения 13.  Помните ли вы смятение, слезы и вопли, в которые тогда весь город погрузился с совершенным отчаянием? Знакома ли вам та кромешная жуткая ночь, когда круг жизни всех нас закатился вместе с солнечным кругом, и светоч жизни нашей погрузился в пучину мрака смерти? Знаком ли вам тот час, невыносимый и горький, когда надвинулись на вас варварские корабли 14, [39] дыша свирепостью, дикостью и убийством; когда тихое и спокойное море раскинулось гладью, предоставляя им удобное и приятное плаванье, а на нас, бушуя, вздыбило волны войны; когда мимо города проплывали они, неся и являя плывущих на них с протянутыми мечами и словно грозя городу смертью от меча; когда иссякла у людей всякая надежда человеческая, и город устремился к единственному божественному прибежищу; когда рассудки объял трепет и мрак, а уши были открыты лишь слухам о том, что варвары ворвались внутрь стен и город взят врагами 15? Ибо неимоверность происшедшего и неожиданность нападения будто подталкивали всех выдумывать и выслушивать подобное, тем более, что такое состояние и при других обстоятельствах имеет обыкновение охватывать людей: ведь то, чего они особенно боятся, считают, не разбираясь, уже наступившим — хотя этого нет, — [40] а то, о чем они не подозревают, самоуправной мыслью устремляют прочь — хотя оно уже настигло их. Воистину, было тогда горе, и плач, и вопль (Ср.: Иез. 2, 10); каждый сделался тогда неподкупным судьею собственных грехов, не сетующим — дабы избежать обвинения — на клевету обвинителей, не требующим внешних улик, не прибегающим к вызову свидетелей для «торжества над злокозненностью»

 

 

Именно тогда царьградцы назвали наших предков - до этого разрозненную и никчемную в прежних представлениях ромейцев-византийцев совокупность "диких" племен "славян" (что означало в ромейском языке - "рабов") - русы - по неведомому до того царьградцам кличу (команде) от кормчих лодий воинам-гребцам  многих сотен этих лодий, ворвавшихся как шквальный ветер в бухту и устремившихся лавиной на штурм к крепостным стенам столицы Византийской империи - "роуз... роуз...роуз...". Под этот слаженный клич сотен голосов кормчих стругов наши предки рвались к стенам Царьграда освобождать своих соплеменников-соотечественников из христианского рабства, захваченных во время набегов войск византийских владык.на земли "варваров-славян".

 

"Роуз... роуз...роуз..."  -  в переводе с венедского (а также произошедшего от него нормандского и германского - "варяжского" - командиры-кормчие в дружине были варяги, а воины-гребцы-дружинники - славяне) означало в наших нынешних словах-терминах - "рывок, гребок, шаг вперёд...". От этого "варяжского" клича-команды кормчих гребцам лодий-стругов и произошла уже чисто русская команда кормчих любых (в том числе и нынешних спортивных) гребных судов гребцам: "раз...раз...раз...".

 

Русские - означает - рвущиеся, идущие вперёд.

Русские - идут.

Идут освобождать своих - ради свободы и благополучия всей своей общности.

Вот откуда, на самом деле, пошла и есть земля (общность) Русская.


  • 0

#38 Товарищ Сухов

Товарищ Сухов

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 78 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 01:12

Мне кажется, что ум, трудолюбие и честность не может быть национальной идеей. Просто потому, что так хотят жить все народы планеты. Не думаю, что где-то есть народ, который национальной идеей примет воровство, обман, слабоумие и тунеядство.


  • 2

#39 СВД-у

СВД-у

    РУСИЧ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 213 сообщений
  • ГородВолгоград

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 01:29

Эге, да Вы талмудов не читали?)


  • 1

bc81be250214.jpg
 

Наполнив мир малиновыми звонами,
Взойдёт победы Русская заря.
И мы, восстав с крестами и иконами,
Пойдём венчать Российского Царя
.

                                Г. Пономарёв


#40 Ялта

Ялта

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 01:46

 

Ум, честь и совесть - где-то мы это уже проходили...

И это было плохо? 

Плохо, что ум продали за границу, честь извратили на гордыню, совесть пропили! 


  • 0

ДВИЖЕНИЕ НОВОРОССИЯ ИГОРЯ СТРЕЛКОВА   http://novorossia.pro/

Всё для фронта, всё для победы! Давайте быть Человеками!





Яндекс.Метрика