Перейти к содержимому


Фотография

Война против России. Объединенная тема


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16133

#41 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2015 - 16:54

одна моя знакомая русская ровесница давно уже в штатах живёт, четверо детей, и возвращаться не хочет, говорит, в России невозможно с детьми жить, ужасная система здравоохранения.

Поверьте мне, если не употреблять алкоголь (от слова "вообще"), не курить, регулярно, начиная с младенчества, делать зарядку, вести активный образ жизни, соблюдать режим питания и не "вредить" окружающим, то вы даже задумываться не будете, как устроена система здравохранения.

Да что Вы говорите! А у моей знакомой, представьте, когда она прилетела с младшим сыном бабушку с дедушкой навестить, случился у этого мальчика острый аппендицит. И нормально его прооперировал хирург. Но только медсестра, несмотря на неоднократные просьбы матери не вводить лекарство, поскольку у ребёнка на него аллергия, сказала, что раз доктор назначил - ему лучше знать, и ввела, и только когда аллергическоий шок увидела - засуетилась. Мама схватила ребёнка под мышку и бегом-бегом в свои разужасные штаты, где после жалобы на такую сестру её б 20 раз уволили с волчьим билетом - по её словам. А у нас не факт, что хотя бы влепили выговор или лишили премии.

Со мной не надо информационную войну вести, я оперирую только бытовыми фактами, а что младший медперсонал вплоть до моющих полы санитарок начиная с роддома чувствует себя хозяевами, а маму при ребёнке - так, попинать, это совершенно обычная бытовая сценка. Здоровый образ жизни - это прекрасно, а избегать врачей и больницы - это уже сектанство, хотя вольному воля, можно и дома своей смертью помереть, если Вам так нравится.
  • 1

#42 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2015 - 21:15

Можно, конечно, пытаться изолировать себя и близких от всего, что нам не нравится. Но так можно договориться до того, что жить будем в лесу, где никакое государство нас не достанет, мозг не вынесет, будем вести натуральное хозяйство, детей никуда не пустим. Да только хотим ли мы этого на самом деле,  и  скажут ли нам "спасибо" дети?

Цивилизация развивается своим путем, будут и СМИ, и Интернет, и политики. И мы сами часть информационной войны, и наш образ жизни, мысли - и они же наше оружие защиты. Чем лучше мы понимаем, что происходит, тем лучше мы защищены от чужого влияния. А понимания не бывает без знания, и себя, и возможного противника, как бы мы плохо о нем не думали.

Тоже приведу бытовой пример. Ездим летом мы в отпуск в дальние страны. И именно там произошло первое знакомство моего ребенка с украинцами и белорусами. Осознание было лет в 7 - "Мама, я с мальчиками познакомился, говорят по-русски, и зовут их по-русски, но страну они назвали как-то по-другому..." Это были белорусы, и один из первых рассказов всерьез о большой стране СССР. Потом снова были знакомства с белорусами, украинцами, причем дети часто подчеркивали, что они русские, каких либо неприятных моментов не было. В этом году воздух накалился - в отеле на Крите гости из России и Украины в большом количестве. Июль. Стрелков в Донецке и сбитый "Боинг". Взрослые подчеркнуто аполитичны в общественных местах и бурлят на своих террасах, когда уверены, что со своими. Подростки - мальчики из России, девочки с Украины - поругались после сбитого самолета: обменялись анекдотами, а потом Путин воюет на Украине и сбил Боинг - это от украинской стороны очень уверенно. Наши - офигели? Зачем? Ваши же своих бьют! Ничего не понимающий, но патриотично настроенный подросток 13 лет пришел в номер. Как! Почему они так говорят? Молча ищу на спутнике украинский канал. Включаю - новости, а потом Рада. Сначала удивляется: не по-русски, но понятно. Потом брови ползут вверх - это их Comedy Club? Чего так скучно одеты. Объясняем, что это парламент, щелкаем по другим каналам. И разговариваем.... Вот такая информационная война на синем море. С примерами и иллюстрациями.


  • 3

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#43 Buka26

Buka26

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 202 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2015 - 10:39

Роль сект в политических процессах - Владимир Рогов.

 


  • 1

История — не учительница, а назидательница, наставница жизни; она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. (с)


#44 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:14

Можно, конечно, пытаться изолировать себя и близких от всего, что нам не нравится. Но так можно договориться до того, что жить будем в лесу, где никакое государство нас не достанет, мозг не вынесет, будем вести натуральное хозяйство, детей никуда не пустим. Да только хотим ли мы этого на самом деле, и скажут ли нам "спасибо" дети?
Цивилизация развивается своим путем, будут и СМИ, и Интернет, и политики. И мы сами часть информационной войны, и наш образ жизни, мысли - и они же наше оружие защиты. Чем лучше мы понимаем, что происходит, тем лучше мы защищены от чужого влияния. А понимания не бывает без знания, и себя, и возможного противника, как бы мы плохо о нем не думали.
Тоже приведу бытовой пример. Ездим летом мы в отпуск в дальние страны. И именно там произошло первое знакомство моего ребенка с украинцами и белорусами. Осознание было лет в 7 - "Мама, я с мальчиками познакомился, говорят по-русски, и зовут их по-русски, но страну они назвали как-то по-другому..." Это были белорусы, и один из первых рассказов всерьез о большой стране СССР. Потом снова были знакомства с белорусами, украинцами, причем дети часто подчеркивали, что они русские, каких либо неприятных моментов не было. В этом году воздух накалился - в отеле на Крите гости из России и Украины в большом количестве. Июль. Стрелков в Донецке и сбитый "Боинг". Взрослые подчеркнуто аполитичны в общественных местах и бурлят на своих террасах, когда уверены, что со своими. Подростки - мальчики из России, девочки с Украины - поругались после сбитого самолета: обменялись анекдотами, а потом Путин воюет на Украине и сбил Боинг - это от украинской стороны очень уверенно. Наши - офигели? Зачем? Ваши же своих бьют! Ничего не понимающий, но патриотично настроенный подросток 13 лет пришел в номер. Как! Почему они так говорят? Молча ищу на спутнике украинский канал. Включаю - новости, а потом Рада. Сначала удивляется: не по-русски, но понятно. Потом брови ползут вверх - это их Comedy Club? Чего так скучно одеты. Объясняем, что это парламент, щелкаем по другим каналам. И разговариваем.... Вот такая информационная война на синем море. С примерами и иллюстрациями.

Да я ведь собственно о том же самом пишу: что со своими детьми нужно разговаривать (не только во время войны, а всегда). А что дети впитывают идеи и настроения взрослых - не только очевидно, но и опасно, как мы видим. Только опасность эта общая, думать, что только на Украине эти вирусы носятся, а нас минуют - как-то странно.

У нас ещё весной мальчишки делились, кто за кого будет, кто за русских, а кто за украинцев - на войнушку. Мой за русских, а один друг его украинцев выбрал, у него там любимая бабушка живёт. Слово за слово - так и поссорились всерьёз. Причём это ещё подростки могут более-менее критично к тв отнестись, маленькие же дети просто впитывают, у них фильтров нет.


Но вот тут выше Бука выставил ролик Шария, он там показывает укрпатриарха Филарета, призывающего идти на войну, а кто не пойдёт, тот, по его словам, родину не любит. А потом Шарий советует будущим призывникам: - А вы всё-таки придите в церковь и спросите, где это в Евангелии написано?

Довольно поверхностное рассуждение. В Евангелии очень просто об этом написано: в самом начале Иоанн Креститель говорит пришедшим к нему креститься воинам довольствоваться своим жалованием (то есть не использовать оружие для грабежа и запугивания), а потом и Господь : Богу Богово, а кесарю кесарево. Если есть государство - значит есть армия, одно без другого невозможно.

Филарет сорвался на амбициях, он ведь был вторым кандидатом на выборах патриарха ( с Алексием в 1990-м году и чуть не победил, именно он был местоблюстителем после смерти Пимена), и когда не прошёл - пообещал Собору не мутить воду, крест целовал, но приехал в Киев и там, видно, с местной элитой быстро столковался, провозгласил себя главой независимой украинской церкви. Представляете, когда это было? Четверть века назад.

А теперь, когда ягодки пошли - не помогут риторические вопросы. В Евангелии советы для всех одни и те же, а не то что какие-то особые для русских и особые для украинцев: если ты солдат - воюй за своего кесаря. Или беги в пустыню, как сам Иоанн Креститель сделал, а вслед за ним сонмы в том числе и русских пустынножителей (монахов). То-то Пётр Первый их не любил, ему солдаты ох как нужны были, он же полноценным кесарем был - Императором.

Других вариантов нет ни для русских, ни для украинцев, разделённых на два государства: если признаёшь это государство - приходится за него воевать, а не признаёшь - кроме "пустыни" ещё вариант - заграницу убежать. И некоторые старцы прямо так и пишут, что бегите, мол, в леса. На Афоне есть такой о. Рафаил Берестов, вот он давно так вещает, здесь в какой-то теме большаааая простыня от него была про грядущего царя и прочее в том же духе.
  • 1

#45 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:33

Роль сект в политических процессах - Владимир Рогов.

http://www.youtube.c...h?v=kslgjx3Iyys


Владимир Рогов - большая умница, всё правильно говорит. Да только и в России есть структуры Сороса, аналогичные фонду "Вырождение", как он его назвал, и такие же учебники - мины замедленного действия распространяет Министерство образования. Давно и успешно. Растит и в России "янычар".
  • 1

#46 Sonar

Sonar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 545 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:24

Информационная война: "Битва видеороликов"

 

- из Украины  

 

- из России    

 

А так же комментарии по этому поводу в статье

http://www.newkalini...ukrainskoy.html


  • 2

  Сильные люди вдохновляют!


#47 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2015 - 03:14

Яркий примерчик информационной войны выложен в "Вопросах к И. Стрелкову" - ролик Н.Старикова. Против И.И. лично.  Сделано практически идеально. Простым языком, короткими законченными фразами, которые невозможно передернуть или не понять, поставленным голосом интеллигентный человек объясняет, что по важнейшим вопросам, волнующим российское общество, Стрелков по одну сторону с нашими врагами. Вопросы эти Крым и Донбасс. Используется наглядное и деятельностное сопровождение - выступающий рисует на доске схемы, где И.И. оказывается рядом с нашими недоброжелателями - ведь зрительный ряд воспринимается лучше, чем звуковой. Арументация с подлинными цитатами, части которых на слуху. Как так? Есть противоречие, которое озвучивается своим интервьюером - ведь наше общество уверено, что Стрелков - герой! Да, герой! Стариков и не спорит - зачем же спорить с большинством, это все испортит. Но и с героямии случается всякое. Рассказанная история о Власове в конце завершает речь как окончательный пример и яркая, запоминающаяся иллюстрация. Здорово? Да практически методичка.

Как можно бороться. Например, найти цитаты, которые использовались как доказательства. Они вырваны из контекста, где воспринимались совершенно иначе. Но для этого нужно где-то читать форум - долго, слушать выступления внимательно и читать интервью - а написаны они не таким простым языком, каким шел рассказ,  и фразы часто у И.И. длинные. Напрягаться то зачем? Послушали умного человека и хорош!

Я слушала и думала - а зачем оно ему нужно? Старикову. Убрать потенциального конкурента, показать, что "Антимайдану" есть с кем бороться - а то не очень понятно, против кого - любого кто выйдет на площадь? Или кто прямо скажет - я за свержение власти? Так за это статья есть. А тут вот - и враг и борьба...

Грустно, прямо скажем, от этого))


  • 3

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#48 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 03 Февраль 2015 - 07:58

 Night пишет: " Яркий примерчик информационной войны выложен в "Вопросах к И. Стрелкову" - ролик Н.Старикова. Против И.И. лично.  Сделано практически идеально. Простым языком, короткими законченными фразами, которые невозможно передернуть или не понять..."

 

Конечно не идеально, абсолютная ложь видна в выводах схем, которые нарисовал Стариков. Рисует в списке с Обамой и  Меркель, допустим по Крыму, а  в конце делает вывод, что весь список "настаивает на возвращение Крыма хунте". Когда это Стрелков на этом "настаивал"? То есть вывод абсолютно противоположный.

 

Не ясно, на кого рассчитан ролик, ведь кто интересуется текущей ситуаций, те знают правду. Для кого тогда? Я вчера смотрела, не смогла понять, на какую аудиторию рассчитывает Стариков? На детей, на иностранцев? почему такие простые предложения и так медленно говорит?

Что-то не то тут. К тому же всех пишет без имен, а Игоря Ивановича с инициалами, тоже непонятно и странно.  

 

А раз по логике не сходится, то надо еще думать и искать ответ на эти вопросы.


  • 0
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#49 Елена С

Елена С

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2015 - 08:59

Убрать потенциального конкурента


совершенно точно, именно это бросается в глаза с первой минуты. Они хотят подменить естественное народное движение, что им удавалось много раз последние многие годы, очередной управляемой и предсказуемой фальшивкой от сурка со Стариковым во главе.
  • 1

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут...


#50 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2015 - 12:28

 Night пишет: "

Конечно не идеально, абсолютная ложь видна в выводах схем, которые нарисовал Стариков. Рисует в списке с Обамой и  Меркель, допустим по Крыму, а  в конце делает вывод, что весь список "настаивает на возвращение Крыма хунте". Когда это Стрелков на этом "настаивал"? То есть вывод абсолютно противоположный.

 

Не ясно, на кого рассчитан ролик, ведь кто интересуется текущей ситуаций, те знают правду. Для кого тогда? Я вчера смотрела, не смогла понять, на какую аудиторию рассчитывает Стариков? На детей, на иностранцев? почему такие простые предложения и так медленно говорит?

Что-то не то тут. К тому же всех пишет без имен, а Игоря Ивановича с инициалами, тоже непонятно и странно.  

 

А раз по логике не сходится, то надо еще думать и искать ответ на эти вопросы.

Наталья, в том и суть: заставить человека подумать, что Стрелков говорил тоже самое, что и весь список, используя для этого покоцанные цитаты, вырванные из контекста. А потом закинуть удочку: если соглашались в одном, значит согласны и в выводе. Правило трех "да". Получается, что первые "да" слушатель говорит за счет подтасовки и своего нежелания искать первоисточники, а последнее, протитворечащее его мнению, - по инерции.

Рассчитано, в первую очередь, на того слушателя, который Старикову верит больше, чем Стрелкову. Но не только на них.

Ведь правду мы знаем , в любом случае, с чужих слов. Я, конечно, про нас, "диванных". Даже если человек очень уверен в своей точке зрения, то послушав противоположную (или просто расходящуюся с его собственной), он это запомнит, хотя от своей, конечно, не откажется. Услышит еще раз несколько, особенно если от других людей, - млжет и задуматься, начать сомневаться. А если он не сильно вникал ситуацию, просто имел определенное мнение, то начать с него скатываться и продвигаться в сторону противоположного он может начать быстрее. Всех - не перубедить, но определенный процент можно, и величина этого процента будет зависеть от интенсивности такой пропаганды. Как же иначе убедили часть Украины, что Бандера - герой? Нежелание(невозможность) копаться в первоисточниках большей части плюс манипуляции.

 

А простая речь любым человеком воспринимается легче. Еще один пример. Несколькими постами выше - ролик с Грефом. Кто-нибудь слова самого Грефа внимательно слушал? Или только резюме крупным шрифтом читали? А ведь эти резюме сильносгущают то, что даже в обрезках фраз сказано. Не говоря уже о том, чтобы найти полный текст этой речи. К тому же, говорит он сложно, теории упоминаент, которых многие не знают....


  • 2

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#51 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2015 - 13:41

Найт, Вы меня подвигли послушать Грефа.

Поняла по картинке, что это форум в Питере, узнала на сцене Набиуллину, логотип "Россия24", то есть это не тайное заседание масонской ложи, Греф понимает, что снимают и на публику говорит.

По существу высказываний без "резюме крупным шрифтом". Вспоминает китайских мудрецов Конфуция с Лао-Цзы и кабббалу, говорит о иерархичности общества и о том, что в обществе, где каждый имеет непосредственный доступ к информации - невозможно управлять массами.

Впечатление: пудрит мозги. Мне пришлось преподавать курс этики в лицее при Академии Госслужбы будущим управленцам. Программу первоначально не я составляла, есть такая проф. Ирина Силуянова, в медакадемии проблемы биоэтики читает, она по образованию философ и когда приезжала читать лекции к нам - набросала программу курса этики.

Там были и китайские (и другие восточные) мудрецы, и иудейские, и античные, и европейцы Нового времени - чтобы на их фоне ярче видна была на завершающем этапе красота и величие христианской этики и русской религиозной философии.

Так что мне пришлось вникнуть и почитать, чтобы преподавать по её программе. Если китайцев Греф ещё туды-сюды пересказал, то с каббалой сел в глубокую лужу. Какие 3 тыщи лет? Это средневековое учение, ему и тыщи лет нету, иудейские религиозные деятели в XII веке и позже стали развивать учение, что Тора (Ветхий Завет) не всем доступна, простецы в ней одно вычитают, а "мудрецы" - другое, то есть это эзотерическое учение (вроде Блаватской с Рерихами), как лаконично выразился о. Кураев о последних - "сатанизм для интеллигенции", только в данном случае - еврейской.

Что каббала, что рерихи, что масоны, вообще любое эзотерическое учение делит людей на простецов и "мудрецов", понимающих, что не всё прямо можно сказать и написать, на внешних и "посвящённых", и в конечном счёте это всегда сатанизм, другое дело - на каком этапе каждый конкретный человек остановится.

Есть замечательные воспоминания князя Алексея Щербатова "Право на прошлое", он мальчиком с семьёй отплыл из Крыма в эмиграцию, семья была очень родовитая и известная, и потом на Западе он кого только не знал. Во вторую мировую воевал с немцами в составе армии США. Воспоминания читаются как захватывающий приключенческий роман. И вот он о Керенском пишет, до самой его смерти с ним не то что дружил - знался, он (князь) был очень общительный человек.

Пишет, что в 1967-м году Керенский позвонил ему в слезах и сказал, что его даже не позвали на какое-то эмигрантское собрание по случаю 50-летия революции, и что он знает, что его все ненавидят, да он и сам жалеет, что ввязался в историю, лучше б так и сидел в провинции адвокатом... Князь посочувствовал ему как вежливый человек. И пишет: когда Керенский умер, его дважды отпевали - и в православной церкви, и в его масонской ложе, в которой он до смерти состоял. Не выносит никакого вердикта, просто приводит факты: и про звонок в слезах, и про масонское отпевание. А уж читатели сами сделают выводы.

Такой подход отличает не только хорошие мемуары, это вообще русская культурная традиция - уважение к читателю и слушателю, умение не "давить на психику". Сейчас это умение всё реже встречается, в самой подаче своих мнений сразу присутствует агрессия, давление на слушателей и читателей - что и называют информационной войной.

Я об этом писала выше Наталье Парбуковой, что бензина в огонь всегда можно успеть подлить, информвойна строится на пасах противнику и бесконечно можно перебрасываться, дурное дело нехитрое. Возвращаясь к ролику с Грефом: наверное, тот, кто титры писал, хотел как лучше, а получилось как всегда. Если же не обращать на них внимания - то по приведённому отрывку выступления видно, что попал человек пальцем в небо, но его это не смущает, он с умным видом несёт ахинею, и его слушают такие же банкиры.

Назидательная картинка. Хорошо бы, чтобы все они судьбу Керенского повторили - жили до ста лет на своём обожаемом Западе и под старость узнали забвение и раскаяние. Но не факт, что так будет, Керенский всё-таки воспитывался в старой России и поэтому, наверное, больше на человека был похож, а эти больше на биороботов.
  • 0

#52 Наталья Ушакова

Наталья Ушакова

    Старожил форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 802 сообщений
  • ГородСССР

Отправлено 03 Февраль 2015 - 14:36

Найт пишет: "Получается, что первые "да" слушатель говорит за счет подтасовки и своего нежелания искать первоисточники, а последнее, протитворечащее его мнению, - по инерции."

Это слишком просто для Старикова, кого тогда он в этом убеждает, используя столь примитивный психологический прием? Не себя же. То, что изредка слушала раньше не содержало такого грубого вранья.

 

Найт пишет: "Рассчитано, в первую очередь, на того слушателя, который Старикову верит больше, чем Стрелкову."

Единожды совравшим веры нет.

К тому же (может буду выглядеть немножко неприлично:-), но многие и узнали, кто такой Стариков, благодаря Стрелкову. Пусть не обижается Стариков-  я всегда говорю то, что думаю.

 

К тому Стариков откровенно противоречит сам себе. Первое -он называет Игоря Ивановича героем, не отрицает его патриотизма и своего к Игорю Ивановичу уважения и делает это искренне.

Тут же ставит его в один ряд с врагами России, что это значит? Что Обамка с Меркель тоже герои и патриоты России?

Ну где логика??? Стариков не дурак, надо вечером еще раз внимательно посмотреть.


  • 0
30.04.2015 СМЕНА РЕКВИЗИТОВ , подробнее http://novorossia.pro/

#53 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2015 - 03:05

Поняла по картинке, что это форум в Питере, узнала на сцене Набиуллину, логотип "Россия24", то есть это не тайное заседание масонской ложи, Греф понимает, что снимают и на публику говорит.
 

Наталья, там дело не только в этом. Это выступление июня 2012, а подано как свежее. http://zet-news.ru/n...e-germana-grefa  Полностью я его не нашла за давностью, да и времени на поиск не много потратила, наверняка где-то есть. Сдается мне, что это не какое-то большое выступление, а дискуссия с темой "Выход из управленческого тупика", и оно тоже вырвано из контекста. Те  цитаты, которые выглядят неточными, неполными, скорее всего, взяты из каких-то книг и статей по управлению, скорее всего, западного авторства. И тогда никакого криминала особого там нет - перчисленные труды используются как познавательные модели управления, каждая из которых несет свою смысловую нагрузку и бывает полезна в определенных ситуациях.

Если мы делаем всю информацию доступной всем - понятие. например, банковской тайны исчезает, и государственной тоже и всегда ли это хорошо.. Народовластие и принятие решения всеми там где требуется высокая компетентность - тоже большой вопрос.  И это всего лишь стандартные дискуссионные темы))

Так как управленческие науки в современном виде пришли к нам с Запада, надо учитывать, что в основе лежит поведенческий подход - при управлении от человека добиваются нужного поведения, а не мыслей, понимания разделения. Поэтому той глубины, которую вы пытались увидеть, там не было и не предполагалось - для управленческих идей выхватывают часть того или иного труда, науки и упрощают до требуемого для понимания человеком, слышащим о ней впервые, вида, стараясь извлечь рациональное зерно. Скорее всего, Греф и читал это в переложениях и применительно к практике управления.

Ведь манипулировать человеком мало знающим легче - факт. Может быть прагматический вывод - хотите как управляющий, чтобы вам смотрели в рот - наберите молодых неопытных сотрудников, пообещайте им карьеру и перспективу. Они будут послушны - так как без вас ничего не сделают, своего мнения у них еще нет, вы сможете управлять через их желания и амбиции. Ели иакой стиль управления вам подходит - замените их через 3-5 лет, так как за это время они наберутся опыта и управлять по-прежнему ими уже будет нельзя. Вот и простенькая стратегия управления персоналом, основанная на знании-незнании, встречается довольно часто.

В той дискуссии явно речь шла о чем-то более сложном - например, управлении отраслями, государственными системами. Тогда ниточки, за которые предполагалось дергать, должны быть более сложными - вот и выплыли тайные знания, которые были сами по себе инструментами управления. Вероято, на этом этапе где-то, приведенное высказывание и было сделано. А какая-либо этика в этом контексте если и присутствует, то легким следом, поскольку считается, что если некто имеет возможность управлять - то должен ли он проявлять уважение, тоже вопрос ...Ведь западная управленческая элита выросла в противовес элите аристократической))

В общем, скорее не Греф манипулирует, хотя явно товарищ не прост, а манипулируют его словами - наговорил того, что понять сложно, а подать можно крайне невыигрышно. Особенно если учесть непопулярность персонажа и сложность оценки речи.


  • 0

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#54 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2015 - 03:25


Ну где логика??? Стариков не дурак, надо вечером еще раз внимательно посмотреть.

 Наталья, а дело не в логике - прием основан на особенностях нашего восприятия и действительно прост, работает, если освоите. Описан в куче книжек, где есть разделы по влиянию на людей: по техникам продаж, переговорам, просто учебниках. Применяется кем угодно: продавец сетевик подходит к мамочке с ребеноком у песочницы: Вы в этом доме живете? -Да. Ребеночку годика 4? -Да. Книжечки уже наверно читать любите? - Да....Посмотрите... Подбор вопросов, которые должны предшествовать главному, реализовать не совсем просто, и гарантий нет - но то,что тех, кто "клюнет" будет больше, чем при лобовой атаке -факт.

 

В случае Старикова -  подтасовку с цитатами заметит тот, кто внимательно слушал и читал, а даже здесь народ не всегда внимателен - да , что-то было, атакли именно? Цель не переубедить, а заронить зерно сомнения по отношению к Стрелкову, не вызывая огня на себя. Отсюда искреннее признание - да герой! И тут же цепочка - и Власов был герой, и награжден, и признан. Причем этот тезис развернуто сопровождается не слишком известными для многих фактами. А дальше подводка - и что с ним стало потом? Так что приемов тут много и простота кажущаяся, особенно если учесть, что не все слушатели начнут "копать" и анализаровать.


  • 1

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#55 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2015 - 14:26

Найт, Ваши дополнения про Грефа - очень интересные.

Я сознательный профан в западной управленческой науке, мне как преподавателю необходимо знать возрастную психологию и способы поддержания в аудитории интереса к предмету и дисциплины, но у нас настолько богатая отечественная традиция в этой сфере, достаточно вспомнить Выготского с Зеньковским, что у меня никогда не было прямой необходимости прибегать к западным авторитетам, хотя и тут я больше самоучка, поскольку не пединститут, а университет заканчивала.

То, что вы пишете про способы управления молодым персоналом - старо как мир: "пообещайте им карьеру и перспективу". Сколько мир существует, столько и ловит лукавый на эту удочку, в раю ещё начал. Как христианское общество, государство соотносится с этими приманками? Да очень просто: кому много дано - много спросится. Общество иерархично - любое, и на сегодня классикой социологии считаются труды Питирима Сорокина, у него ключевое понятие в определении общества - социальный лифт. То есть что именно позволяет человеку подниматься по социальной лестнице. В средневековой Европе, например, универсальным социальным лифтом была церковь, изучение латыни и принятие сана могли из деревенского мальчика сделать не только священника, настоятеля и учителя, но и главу ордена, например. В России то же самое было, только гораздо дольше, пример - наши патриархи уже в советское время, патриарх Тихон - из беднейшей крестьянской семьи, остальные не настолько показательны, скорее из интеллигенции, семей священников (последние два патриарха).

Теперь посмотрим, каков был социальный лифт в постсовесткое время, откуда тот же Греф взялся. Аспирантура на юрфаке ЛГУ, куда он приехал учиться из своего Казахстана (Омска) - но не стал в ней учиться, а оказался в питерской команде Собчака и пошло-поехало, с детства как немец говорит на двух языках. С Донбасса, кстати, выселил Сталин в Казахстан его семью. Что немец - это хорошо, лучше англосаксов, но что с младых ногтей в либеральной обойме рядом с Путиным - очень плохо, для меня это знак того, что никуда он не денется, Путин, как известно, своих не бросает, только свои для него - это не Донбасс, а Грефы.

Да, лифт. Лифт у нас сейчас один: надо принимать и разделять либеральные ценности правящей элиты "в полном объёме". Всё это ещё внутри партийной номенклатуры созрело, когда строительство коммунизма плавно перетекло в строительство общества потребления. Есть, правда, и параллельный процесс роста церкви, монастырей, так что даже дописались авторы "Проекта Россия" до того, что Россию спасёт новая правящая элита из монахов, а нынешние управленцы как дети в песочнице - только о своих цацках думают, полная безответственность.

Но это ещё неизвестно, а пока грефы рулят, так что когда снят ролик - без разницы, они что, переменили свои взгляды? Советская система образования была завершением и апофеозом века Просвещения, у всех детей независимо от социального слоя были в целом равные возможности. Хотя были и разные нюансы: языковые школы, квоты для нацменьшинств в вузах и прочее. Но в целом именно способности и дарования, а не что-то иное (приверженность Западу), позволяли человеку подниматься по социальной лестнице - с самых низов, это и делало советский проект уникальным и успешным.

А то, о чём Вы пишете - банковские и гостайны - из другой оперы, когда уже априори подразумевается, что есть элита (прозападная) и профаны, посвящённые и непосвящённые. Государство как секта - что сейчас очень ярко на Украине проявилось, но и Россия на той же дорожке. Поэтому сколько ни утрируй Грефа - не переборщишь, по существу-то авторы титров правы, а Ваши попытки вникнуть и объяснить нюансы - только проясняют эту картину.
  • 1

#56 Аксиния

Аксиния

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2015 - 16:22

ВЕЧЕРНЯЯ РУСОФОБИЯ. ИНТЕРВЬЮ С УКРАИНЦЕМ :)

 


  • 0
Как красота спасёт мир, если она только и делает, что требует жертв?

#57 Sonar

Sonar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 545 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2015 - 18:37

Украина намерена официально отказаться от Дня Победы   http://www.regnum.ru...it/1891457.html

  Министерство образования и науки Украины разослало по украинским вузам инструктаж, касающийся особенностей празднования семидесятилетней годовщины победы в Великой Отечественной войне. Инструкции министерства подразумевают полный пересмотр отношения к Дню Победы и фактический отказ от этого термина.

  «Термин „освобождение“ предусматривает свободу, а в 1944 году Украина не стала свободной. С изгнанием нацистских оккупантов Украина не получила свободы, а оказалась под другим гнетом, результатом которого стали массовые репрессии и депортации. Волю и свободу украинский народ получил только после 24 августа 1991 года, освобождение Украины началось только с распадом Советского Союза», — цитирует изыскания украинских чиновников «Комсомольская правда».

  Со ссылкой на источники издания politnavigator.net газета приводит дальнейшие заявление представителей украинского Минобразования. «Война с нацизмом началась для украинцев с сентября 1939 года, в то время когда Третий рейх и СССР сотрудничали как союзники. Изгнание нацистов с украинских территорий стало возможным благодаря массовому участию украинцев в рядах как Красной армии, так и освободительного движения ОУН-УПА. Изгнание нацистов с Украины стало возможным благодаря объединенным усилиям всей антигитлеровской коалиции и освободительных антинацистских движений. Без общих усилий не было бы общей победы», — утверждается в документе, авторы которого говорят от отказе от «сталинско-пропагандистского» термина «Великая Отечественная война» в пользу «Вторая мировая». Кроме того, весной 2015 года на Украине планируется отмечать не День Победы, а «Дни памяти и примирения» и «70-летие завершения войны в Европе».

  Отметим, в конце апреля 2014 Госкомтелерадио Украины также опубликовало рекомендации, согласно которым «День Победы выполняет важную для режима Путина функцию инструмента реабилитации советского прошлого». "Рассмотрение Второй мировой войны как Великой Отечественной войны, возрождение советских традиций празднования Дня Победы также используются для восстановления и усиления идеологического влияния России на постсоветском пространстве. Как показали последние события в Крыму и на востоке Украины, это идеологическое влияние становится основой для пророссийских и антигосударственных настроений на Украине. «Следует отказаться от советской пропагандистской концепции Великой Отечественной войны, говорить о Второй мировой войне 1939-1945 годов, подчеркивая, что украинские территории попали в водоворот боевых действий с первых дней войны в 1939-м, рассказывать о том периоде конфликта (1939-1941), когда СССР был союзником Третьего рейха», — говорится в рекомендациях Госкомтелерадио для государственных телеканалов.


  • 0

  Сильные люди вдохновляют!


#58 grund66

grund66

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • ГородЭнгельс, Саратовская обл.

Отправлено 04 Февраль 2015 - 22:27

Попалось на просторах интернета. Утрировано. конечно, но может кому и поможет.

 

Наивным украинцам (и не только) Очень советую тем, кто считает что "запад (или НАТО) нам поможет".

Скрытый текст
...

http://axctal.livejournal.com/


  • 0

Никогда не сдавайся, и ты увидишь, как сдаются другие.


#59 Night

Night

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2015 - 02:33

сколько ни утрируй Грефа - не переборщишь, по существу-то авторы титров правы, а Ваши попытки вникнуть и объяснить нюансы - только проясняют эту картину.

В моем примере с манипуляциями о Грефе это и было основное - он не симпатичен, и мы не будем в этом копаться, причину Вы написали. Если бы личность была более привлекательная, то мы бы могли развернуться: старая дискуссия об управленческих проблемах. Чего не скажешь в пылу спора?

О самом  споре - он бесконечный, можно перебирать аргументы о доступности информации и о ненужности ее для всеобщего обзора, о том, будет ли большим количеством людей (коллективом, всенародно) принято лучшее решение, чем  единолично, кланом....специалистом. Честно сказать, я сторонник решений, принятых специалистами во многих случаях. Если говорить о манипуляциях над большинством - чем больше мы знаем, тем меньше мы подвержены этим манипуляциям, от этого никуда не деться. Но здесь, конечно, нужно разделять - а всю ли информацию мы способны правильно использовать. Если я не смыслю в финансах, то пусть мне и выложили все - я просто доверюсь аналитику, который мне симпатичен. Но ловушка в том, что профессионализм его я не смогу объективно оценить.

А что касается разделенности общества - были ли общества не разделенные? СССР я бы не идеализировала - в свое время, заканчивая школу, я думала, куда бы податься - и поняла - для провинциалки многие пути закрыты: привлекательные места работы в столице. Это заставило меня выбрать другой ВУЗ и столкнуться с похожей проблемой по окончании, другой вопрос, что это было начало 90-х и пришлось жизнь перекроить иначе)). Если брать сам выбор ВУЗа - проблему вы сами затронули, не из любой школы и не везде. Среди одноклассников были дети наших городских партийных руководителей - от многих проблем они были избавлены.

Кстати, разделение взглядов (социалистических, коммунистических) было обязательно для продвижения, причем независимо от талантов. Разве кто-то пошел бы "вверх", заявив, что не разделяет  и не поддерживет? А чтобы поступить на ряд специальностей в МГУ  требовалась  рекомендация Обкома КПСС (узнавала и получала :) , но учиться так и не стала поступать - мама задала провокационный вопрос - а где бы ты хотела работать и чем заниматься? Мой ответ самой себе не совпал с реальностью).

Нанимаясь на любую работу, мы "обещаем" быть лояльными своему работодателю, а он предполагает, что будем понятны для коллег - получается, хочешь что-то донести, продвинуться, заработать, да просто получить и сохранить работу - делай то, что от тебя ждут, говори на том же "языке", что и все... Причем, мне иногда кажется, что говорить на том же языке - терминология, понятия, термины - часто важнее, чем "разделять ценности" - это я о либерализме, Европе и прочем, где-то личный опыт. Изобрел ли кто-нибудь принципиально другой подход? Вряд ли.


  • 1

Те, кто считает себя справедливым, особенно безжалостны.


#60 Наталья Чернавская

Наталья Чернавская

    Старожил форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 470 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2015 - 15:19

Найт, конечно, "своих" и по языку узнают, и то, что Вы пишете про СССР, тем паче поздний - всё понятно.
Я скорее ранний СССР имела в виду, время своих родителей, когда писала об образовательном лифте для всех.
А чтобы попасть в номенклатуру, не только на словах нужно было идеологию разделять, но и на практике...
А.М. Панченко любил цитировать кого-то из древних: Хорошо прожил тот, кто хорошо спрятался.
То Эпикуру эту фразу приписывают, то Декарту несколько в ином виде: Хорошо прожил тот, кто спрятался от колеса истории.

Для него (академика Панченко) такой возможностью "спрятаться" была древнерусская литература. Хотя всё равно иногда для того, чтоб нужный текст пошёл в печать, приходилось в предисловии классиков марксизма-ленинизма цитировать. Но порядочные люди знали меру, не усердствовали в этом деле. Понимаете? Кто-то "задрав штаны, бежит за комсомолом", а кто-то задумывается, совесть у всех есть, кто-то может наплевать на неё и переступить, а кто-то и нет.

Так что есть "принципиально другой подход", есть. Сейчас много пишут о том, какие зомби и биороботы на Украине, как там всем промыли мозги сми. А я вот уверена, что не всем, и в нацисткой Германии было Сопротивление, и шли люди в буквальном смысле на плаху (гильотину).

Просто у каждого свой порог, через что может переступить человек, а где - ну никак уже, остановится. И каждый человек в своей жизни этот выбор совершает. Хотя, помню, в Псково-Печерском монастыре на западной стене собора, где по традиции Страшный Суд изображают, изображён между раем и адом грешник, привязанный к столбу, с подписью вроде такой: Милость творил, а от греха не отставал...У Данте тоже такие персонажи есть в "Божественной комедии" - "ничтожные". Но это тема беспредельная, не буду углубляться. Если не читали "Мерзейшую мощь" Льюиса - очень советую, почитайте, на одном дыхании читается, увлекательнейший роман, и как раз про то, куда одного из главных героев заводит соглашательство и что (кто) его спасает...
  • 2




Яндекс.Метрика